Портал любителей фламенко, испанская гитара и танец фламенко

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Съём нот, Поможите, люди добрыя...
Phantom
сообщение 1.7.2006, 17:54
Сообщение #1


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Ну вот и мне понадобилась помощь. Люди добрые! Коллеги! Не в службу, а в дружбу... Очень надо подобрать кусочек и ни как. Ну вообще, представляете? Вроде всё просто, один аккорд. Ритм чувствую, а как сиграть?


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Alexey Papanov
сообщение 1.7.2006, 18:37
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 1948
Спасибо сказали: 293 раз(а)

Регистрация: 4.4.2006
Из: Белгород, Россия

Отношение к фламенко:
Любитель



а что это за мелодия такая приятная?
помочь есесно не смогу, ибо дуб дубом в нотах smile.gif Ждем супермегагитаристов...
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
TOXA
сообщение 1.7.2006, 20:40
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Спасибо сказали: 1 раз(а)

Регистрация: 1.7.2006




Пока супермегагитаристы на подходе wink.gifи если совсем мыслей нет по поводу, как это сыграть, то могу подсказать примерно smile.gif
E||--0----------------0---0|
B||--3----------------2---2|
G||--3----------------2---2|
D||--0h-2p-0--------2----2|
A||------------3--1--0----0---|
E||---------------------------|------
Примерно выглядит так =). Играется примерно вот как: ударяем первый аккорд и затем сразу(без паузы)делаем легато восходящее и нисходящее указательным пальцем на четвертой струне, затем играем на пятой: третий лад, первый,после аккорд индексом сверху вниз и затем этот же аккорд на разгеадо. В твоем примере конечно другой аккорд(не смог подобрать =)), но принцип тот-же примерно.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Savv
сообщение 2.7.2006, 3:03
Сообщение #4


Бывалый
**

Группа: Участник
Сообщений: 66
Спасибо сказали: 2 раз(а)

Регистрация: 14.4.2006
Из: Красноярск

Отношение к фламенко:
Любитель



кактотак smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tangos.zip ( 56,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 423
 


--------------------
Изображение
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Phantom
сообщение 2.7.2006, 8:42
Сообщение #5


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(El Loco @ Jul 1 2006, 10:37 PM) *
а что это за мелодия такая приятная?

А пёс его знает... Попался мне тут в руки диск... обычная болванка Verbatim с корявой надписью обычным CD-маркером "Фламенко". Если я правильно понял это диск - приложение к какой то школе танца фламенко, поскольку на нём триннадцать треков половина из которых Farrucas, а половина Tangos. При чём всё одно и то же. Разница в трэках лишь в том, что одни с вокалом и пальмас, одни только с пальмас, а в некоторых только гитара.

Цитата(Savv @ Jul 2 2006, 07:03 AM) *
кактотак smile.gif


Ну да, что то есть более или менее. Надо обдумать... cool.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Phantom
сообщение 2.7.2006, 13:53
Сообщение #6


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Обдумал... Как то не фонтан... Может ещё у кого какие мысли на сей счёт появятся? Жду с нетерпением.


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
El Bulerias
сообщение 2.7.2006, 23:57
Сообщение #7


Бывалый
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Спасибо сказали: 7 раз(а)

Регистрация: 1.5.2006
Из: Питер




Такие диски называются Solo Compas ))))
Блин, тут же стандартное тангосовское paseo....Только сеху на первый лад повесте))
А Solo Compas суперская тема, у меня дисков двадцать, там почти все формы - румба, тангос, булериас, алегриас, тангийе и тд. Самый известный автор подобных записей Manuel Salado, этот фрагмент на него похож.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Phantom
сообщение 3.7.2006, 6:15
Сообщение #8


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(El Bulerias @ Jul 3 2006, 03:57 AM) *
Блин, тут же стандартное тангосовское paseo....Только сеху на первый лад повесте))


Прошу пардона за, возможно, тупой вопрос. Что есьм paseo? Что означает сие словоизречение? Если я правильно понял - аппликатура правой руки??? Если так, можно поподробней?Будь добр, объясни для закоренелых классиков как это извлекается.


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Alexey Papanov
сообщение 3.7.2006, 9:25
Сообщение #9


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 1948
Спасибо сказали: 293 раз(а)

Регистрация: 4.4.2006
Из: Белгород, Россия

Отношение к фламенко:
Любитель



Вот ссылка: http://www.arte-flamenco.ru/forum/index.ph...=findpost&p=662
Пасео, как я понял, некий кусочек, характерный для определенного стиля, повторяемый несколько раз в произведениях. Естетственно, не где попало, в перед фальсетой, если Евгений меня не обманул smile.gif
Очень легко можно услышать пасео, например, в булериасе, солеа и тангосе.
Мне лично особенно нравится булериасовское пасео smile.gif
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Phantom
сообщение 3.7.2006, 10:02
Сообщение #10


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Понятно.


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 3.7.2006, 12:28
Сообщение #11


Динозавр
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1211
Спасибо сказали: 406 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Киев, Украина

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Вот мой вариант. Обычное пасео с синкопами, просто когда он его повторяет, смещает акцент на другой аккорд, но аккорды остаются такими же.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tangos_paseo.zip ( 470 байт ) Кол-во скачиваний: 346
 


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Phantom
сообщение 15.4.2009, 6:11
Сообщение #12


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Вот не люблю я это делать - реанимировать давным давно умершие темы, но создавать новый топик с идентичным названием в другой ветке - ещё хуже.
Дело в следующем. В настоящий момент передо мной стоит задача наработать как можно более разнообразный материал в плане Tangos. Интересуют фальсеты именно para bailar. Порывшись в своей нотной свалке - ничего путного не нашел - либо корявые табы в gtp, либо до жути навороченные сольные композиции от Paco Peña и еже с ним. За то в моей аудиоколлекции нашлась пара-тройка трэков, заслуживающих внимания. Ритмично, достаточно просто для понимания и живенько так...
Собственно вопрос. Как это дело снять на слух? Никогда этим делом не занимался. Слух у меня есть - не раз в этом убеждался. Названий тональностей не знаю но примерно на инструменте воспроизвести могу. Меня интересует опыт "матёрых" в этом деле. Как это делается с технической точки зрения? Должна же быть какая то технология? Пусть у каждого своя, но, не будьте жмотами, поделитесь. Крнечно я понимаю что это ни что иное как пробел в музыкальном образовании - сольфеджио и всё такое. Ну что тут поделаешь - не отдали меня родители в муз. школу. Думали, спортсменом стану. А оно вот оно как...

P.S. Tangos Principal
P.S. Всё это тем более обострилось после общения с Хорхэ Эль Писао. Однажды он сказал что если ты, говорит, найдёшь ноты в интернете и выучишь - толку не будет. Толк будет только в том случае, если ты послушаешь и подберёшь сам. Пусть не нота в ноту, а так как ты сам услышал и, стало быть, понял.


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
RamoN
сообщение 15.4.2009, 16:19
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 1
Спасибо сказали: 0 раз(а)

Регистрация: 15.4.2009
Из: Алмата

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Ну я ещё, к сожаленью не "матёрый" в этом деле, но кое что посоветовать могу. Первые записи снимать естесно тяжело, может понадобиться уйма времени, до нескольких недель - в зависимости от "сложности" музыки. Но преодолев трудности пойдёт как по маслу! И муз. школа вовсе необязательно, - снимать мелодию гораздо полезней! главное взяться за это...
Сначала прослушай где какой бас понему можно легче найти и аккорд. Ну или если "песня" не слишком уж сложная, то можно и сразу мелодию..
Попробуй замедлить трэк даже в стандартной звукозаписи, и мелодия будет звучать громче остального просто ниже позвучанию натуральной записи. Ускорив же мелодию чётко "выпирает бас" соответственно выше по звуку на несколько октав... ( есть такое....
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Astor
сообщение 15.4.2009, 18:37
Сообщение #14


Динозавр
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 634
Спасибо сказали: 175 раз(а)

Регистрация: 1.5.2006
Из: Москва

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



теория - это только вспомогательный инструмент. главное - практика)
а то, что сначала ничего не получается, так это так и должно быть)) главное не отступать и упорно сидеть и пытаться снять)

что касается "методики"...
залог успеха - ]]>transcribe! 6]]> - очень удобная прога для замедления и элементарной фильтрации))
а дальше для мелодии выбираешь (зацикливаешь) фрагмент, который можешь запомнить ("проиграть" в сознании по всем нотам, это может быть и 3 ноты, и 10 - смотря насколько сложная музыка), если ритмика плохо прослушивается - берешь небольшой затакт, чтобы обязательно почувствовать ритм, замедляешь при необходимости, и пытаешься сыграть эту мелодию. не получается - уменьшаешь количество нот, пробуешь снова, хоть с одной ноты. и вот так вот постепенно наращиваешь до законченного фрагмента в несколько долей/тактов.
с аккордами сложно, конечно. тут как раз желательно знать если не строгую теорию, то просто уметь слышать основные минорные/мажорные аккорды, отличать разные виды септаккордов на слух; знать звучание и аппликатурные варианты стандартных для каждого стиля аккордов. у меня обычно есть три варианта: аккорд слышно сразу, тогда остается только внимательно снять ритмику; аккорд непонятен, но слышен характер звучания (7, m7, maj7+, 9-, и.т.д. - названия можно в гитар про посмотреть) - тогда перебираю эти аккорды в разных позициях и пытаюсь понять, что к нему добавилось. и третий вариант, когда вообще непонятно, что звучит) тогда осторожно выцепляю 1-2 очевидных звука, бас, от которого строится аккорд, и начинаю экспериментировать. иногда получается угадать))
когда готовы собственно ноты, всегда нужно еще раз продумать аппликатуру. можно увлечься и усложнить весь фрагмент ради упрощения одного сложного места в нем.
еще хорошо знать фишки конкретного исполнителя, например, типовые украшения Амиго, или страсть Канисареса к высоким позициям.
ну и конечно, начинать лучше с несложного в плане музыки, раннего Пако, например, одно удовольствие снимать: все слышно, все логично, все понятно; а за Канисареса сразу лучше не браться)
и Хорхе очень верно сказал насчет того, что можно снимать не нота в ноту, но понимать. если не можешь что-то сыграть или снять - ну и пусть, зачастую можно упростить почти без потерь для звучания, или просто сыграть немного иначе. тут уже нужно руководствоваться своим вкусом, а если сомневаешься - не стесняться спрашивать мнение людей, вкусу которых доверяешь, и быть готовым не только к положительным оценкам).
и по материалу для аккомпанемента: очень много хороших вещей есть на ютубе, но там снимать часто бывает непросто из-за плохого качества звука. зато есть видео) иногда один взгляд на руку сразу дает ответы на все вопросы.
вот так, если вкратце)
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Phantom
сообщение 16.4.2009, 5:55
Сообщение #15


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Хм... Ну вот это уже кое что. Есть с чего начать. А то даже и представления не имел как это делается. Пару-тройку раз было так, что чисто интуитивно угадывал пасео или кусок фальсеты. Когда пытался сесть и целенаправленно подобрать дальше - ничего не получалось. И самое интересное - стойкое чувство того, что что то я делаю не так, чего то не знаю. Теперь то есть от чего оттолкнуться :-)


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 19.4.2009, 17:16
Сообщение #16


Динозавр
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1211
Спасибо сказали: 406 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Киев, Украина

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



не знаю, насчет своей матерости, но опыт есть и его довольно много))

для начала советую возрадоваться тому, что не отдали родители в музыкальную школу. Потому что, не исключено, там бы научили верить только тому, что написано в нотах, а желание снимать на слух свели бы на нет. Если есть куча нот, с которых можно играть, это желание атрофируется, а когда приходит понимание того, что фламенко в этих нотах ни грамма нет (я говорю о глючных транскрипциях, а таких большинство), уже может быть поздновато - пропадает потребность. Без потребности человек снятием на слух заниматься не будет.

Конечно, со временем вырабатывается своя технология съема на слух и появляются собственные логические схемы, с помощью которых все это и происходит. Тут нет ничего сверхсложного, просто надо немного насобачиться.

К примеру. У нас есть запись, которую надо снять.
1. Начнем с определения тональности. Это просто. Для совсем начинающих, кому непросто, слушаем "базовый" аккорд, т.е. тонику и выслушиваем по нескольким нотам, что это за аккорд. Желательно уже иметь навыки строить мажорные и минорные аккорды в разных аппликатурах (хотя бы в 3-4 - к примеру, знать, как взять ми мажор тремя разными способами, смещаясь по грифу, а также знать, какие струны можно открыть без ущерба для аккорда - например, в ми мажоре можно открыть 1 и 2 струны, если позволяет контекст, то можно 4 струну открыть, тогда будет септаккорд, и т.д.).

Момент с открытыми струнами очень важен, потому что вся аппликатура строится на использовании открытых струн. Используются только те тональности (с смысле варианты аппликатуры), где можно по максимуму использовать открытые струны. К примеру, нет ни одной формы фламенко в соль дорийском (до миноре), потому что придется везде брать баррэ, а цыгане - носители фламенко - никогда этого делать не будут, потому что им будет неудобно. Если классика можно заставить играть в неудобной аппликатуре, и он послушно заиграет, то народные музыканты плюнут и играть так не будут.

2. К примеру, определили тональность - ре минор. Теперь определим, где же стоит сехилья (или удостоверимся в том, что ее здесь нет). Если это традиционное фламенко, то, скорее всего, она есть. Для этого пользуемся страстью гитаристов фламенко к использованию открытых струн, они-то все и выдадут. Слушаем звуки, которые случайно или умышленно извлекает гитарист, цапнув первую струну, играя пульгар (а такого быть почти не может, чтобы он ее не цапал).

Другой вариант. Раз это ре минор, то тут вариантов три:

- нет сехильи;
- на 3 ладу, используется аппликатура си минора (фа-диез дорийского)
- на 5 ладу, используется аппликатура ля минора (ми дорийского).

Где есть ре минор, там есть и фа мажор. Слушаем, слышим ли мы ноту фа на 6 струне на 1 ладу. Выражаясь на языке программирования,
if (слышим ноту фа) { то никакой сехильи нет; } else { слушаем дальше; }
В действительности процесс съема музыки напоминает такие вот алгоритмы.

Допустим, мы решили, что это си минорная аппликатура. Тогда мы должны также слышать характерные диссонансы в специфических аккордах, например

- 0 -
- 0 -
- 0 -
- 4 -
- 4 -
- 2 -

этот аккорд звучит там только в этой аппликатуре. Можно его еще взять на баррэ, растянув пальцы:

- 5 -
- 5 -
- 5 -
- 9 -
- 9 -
- 7 -

но такой фигней никто кроме жутких оригиналов не занимается. Скорее всего, вам не захочется снимать их музыку.
В каждом варианте аппликатуры есть такие звукосочетания, которые в других вариантах своего аналога не имеют. Нужно самостоятельно "играться" с аккордами, чтобы запомнить характерные звучания.
Сложнее, если струны как-то по-хитрому перестроены. Тогда для раскрытия секрета настройки нужно подолбаться дольше, анализировать варианты аппликатуры снятых аккордов, но если все аккорды очень специфичны, можно запутаться, даже имея немалый опыт снятия на слух. Часто помогают басовые струны, которые звучат во время исполнения какого-то аккорда, скажем, в 4 позиции и выше. Тогда мы можем определить, что этот басовый звук открытый. И так далее.

3. Снимаем композицию, уже определив начальные "настройки" - тональность, положение сехильи и настройку струн вообще.
К примеру, снимаем просто мелодию. Если с ходу не удается в нее вникнуть, подбираем по ноте. Т.е., например, сняли первые две-три ноты, остановились. Переслушали, убедились, что сняли правильно. Прокрутили еще раз с целью уловить четвертую ноту. Уловили, пошли за пятой, и.т.д. Здесь вы приобретаете навык заранее концентрировать внимание на тех нотах, которые вас интересуют, и выхватывать их из музыки. Это очень важный и полезный навык.

Если звучит аккорд, который нужно снять, но он такой навороченный, что сразу не разберешь, то надо выслушивать его по нотам. Прослушать несколько раз и связать воедино все услышанные ноты. Здесь развивается похожий навык, но немного другого плана: мы концентрируем внимание не на моменте времени, где звучит нота, а на определенной высоте ноты, стараясь услышать ее во время звучания также нескольких других нот. Короче, собираем аккорд по крупицам, которые мы выхватили. Если даже мы выхватываем не все крупицы, то надо их выхватить хотя бы столько, чтобы остальные ноты нам помогло восстановить аналитическое мышление. Стараемся понять, что это за функция, какой аккорд это напоминает. В музыке фламенко, особенно в традиционном, это все очень просто, потому что функций очень мало. Современное фламенко в этом плане побогаче, но, с другой стороны, обилие гармоний и надстроек быстро сводит фламенко к простому фьюжну.

Надо понимать замысел композитора: зачем он вворачивает какой-то бас во время исполнения мелодии, и т.д. Для фламенко нужно знать практически все приемы игры и разные вариации, например, того же альсапуа. Если это ритмическая форма, то НЕОБХОДИМО представлять, как каждая нота вписывается в ритмическую сетку. О том, что надо уметь отличить три восьмые ноты от триоли, даже говорить не стоит, но я на всякий случай скажу)) а бывает, что и квинтоли попадаются, тогда надо четко фиксировать, что здесь четверть поделена на три части, это триоль, а тут на пять - тут квинтоль, и т.п.

Стоит прислушиваться к тембру звуков: нота ми на открытой 1 струне будет звучать не так, как на 2, зажатой на 5 ладу. А на 3 струне (9 лад) она звучит по-третьему. Такой навык очень помогает при определении позиции.

Кстати, если, к примеру, звучит "ля - соль" на верхах, то есть варианты такие:

- 5 - 3 -,

- 5 - - -
- - - 8 - ,

- - - - - -
- 10 - 8 - , и т.д.

Нам нужно определить, КАК играется в данном случае. Нам поможет анализ тебров, звучание нот: если во время исполнения "соль" ля еще висит, значит, играется на разных струнах. Этот факт надо учиться услышать, а это тоже хороший навык. Кроме того, нам может помочь контекст, в котором эти две ноты играются - здесь мы можем сразу отбросить какие-то варианты, если они не сочетаются с другими нотами, которые звучат в это же время, до или после.

Главное:
- гитаристы фламенко, как правило, себе пальцев не ломают страшными аппликатурами. Среди них, как и среди всех нас, есть извращенцы, но их немного.
- музыка фламенко вся построена на использовании открытых струн, их и надо слушать в первую очередь, так как как многие аккорды играются на "дальних" позициях, но не на баррэ.
- включаем аналитическое мышление, опыт снятия на слух позволит по кирпичикам сложить логические схемы и дать вам кучу полезных навыков, которые описаны выше.
- не забываем о компасе. Фиксируем в уме или на бумаге/гитар про, на какую долю компаса приходится какая-то нота или аккорд. Если это навороченные синкопы, не ленимся расшифровать весь компас, не забыв ни об одной шестнадцатой ноте или паузе. Все должно сходиться и при игры с листа/на компьютере звучать как на записи!
- для качественного снятия нужно иметь представление о разных вариантах аппликатуры аккордов, употребительных надстройках, приемах игры. Но такие знания дает, опять же, опыт снятия. Так что занимаясь этим делом, вы развиваетесь как музыкант - учитесь слышать и извлекать из услышанного максимум информации.

И самое главное: в аудиозаписи содержится ВСЯ информация о композиции. Просто нужно учиться ее извлечь. Поэтому, заимев какое-то количество полезных навыков, вы уже не будете смотреть на ноты как на единственный источник информации. Учитесь снимать и верьте только себе, хороших нот фламенко ОЧЕНЬ мало. Из распространенных - я неплохого мнения только о табах Alain Faucher'а, но и в них есть небольшие глюки, так что САМИ СНИМАЙТЕ!

Наверное, это мой самый длинный пост, но тема ЧИРИЗВЫЧАЙНО ВАЖНАЯ для гитаристов, кто хочет понять принципы игры на гитаре фламенко.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Astor
сообщение 19.4.2009, 22:20
Сообщение #17


Динозавр
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 634
Спасибо сказали: 175 раз(а)

Регистрация: 1.5.2006
Из: Москва

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



во, слово "аудиозапись" напомнило..)
если есть возможность достать аудио-CD или flac, ape и прочие "беспотерьные" - стоит это сделать. сжатие на том и построено, что убирает плохо слышимые и маскируемые звуки, а вот при транскрайбе это иногда становится заметно. особенно если это запись дуэта или вообще группы - тогда аккорды могут звучать более размыто, перкуссия может забивать гитару, и выслушивать отдельные ноты будет сложнее. и не менее важны приличные наушники. у меня сейчас на компе "бытовые" sennheiser hd477 - что-то вроде минимума по качеству, а если нужно слышать больше, то подключаю AKG K324P от плеера - в них реально слышно больше нот и нюансов.
это, конечно, больше относится к транскрайбу сложных современных композиций или к работе с записями очень плохого качества (оцифровки аудиокассет, клипы с ютуба).
а также, разные программы по-разному воспроизводят mp3. транскрайбу, например, мп3 по возможности лучше не давать - он его очень глухо играет, теряя многие частоты. лучший звук для мп3 имхо у Adobe Audition. такая ерунда из-за того, что официальные мп3 кдоеры/декодеры платные, а аналоги далеко не всегда сделаны качественно.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Phantom
сообщение 20.4.2009, 5:43
Сообщение #18


El Fantasma
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1409
Спасибо сказали: 379 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Евгений, огромнейшее спасибо за такой детальный пост. Тема действительно животрепещущая и надеюсь, на этом не закончится.

Astor, транскрайб лично мне не очень понравилась. Может конечно дело в том, что я её запускал под Линуксом в WINE и она где то конфликтует с ALSA, но при замедлении дорожки в 2 раза было такое чувство что кто то мычит - пытается что то сказать с набитым ртом, а в 4 раза - вообще появились какие то жуткие артефакты, не имеющие ничего общего с реальной записью. И это при том при всём что я ему скармливал WAV. Единственное что реально помогает - возможность не заморачиваясь на интерфейсе (а когда на руках гитара то копаться в меню особого желания нет) выделить кусок и она тут же начинает его циклично повторять.


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 20.4.2009, 10:54
Сообщение #19


Динозавр
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1211
Спасибо сказали: 406 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Киев, Украина

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



когда я начинал учиться играть и снимал с кассет мелодии Gipsy Kings, возможности замедления у меня не было. Потом, уже зная, как замедлить композицию на компьютере, не меняя тональности (а в аналоговом варианте это невозможно), я уже не стал принципиально этим пользоваться, потому что научился на лету ноты слышать, кроме того, при замедлении появляется дурацкий металлический призвук. Замедлением лучше пользоваться, когда СОВСЕМ СЛОЖНО снять какой-то фрагмент, который звучит в быстром темпе. Все остальное слух имеет возможность уловить (да и в быстром темпе тоже, только это сложнее).


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
dagone
сообщение 20.4.2009, 17:27
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Спасибо сказали: 7 раз(а)

Регистрация: 14.4.2008

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Phantom, дык а какая прога лучше транскрайба замедляет? Знать бы такую. Раньше, не зная транскрайба, я снимал в саунд форже, вот это было мучение - там уже в полтора раза замедлив, одно мычание выходило..
А в 2 раза замедлять, это ж довольно много, а в 4 так вообще.. Мне обычно очень хорошо уже помогает, когда процентов на 10-30 замедляю - и искажения там ещё незначительны.
Обычно транскрайбом пользуюсь, когда быстрые проигрыши надо снять, с ним это удобно тем, что можно сразу снять и сыграть в унисон с замедленной записью, для верности и отработки акцентов - а скоростные же пассажи всякие, особенно, если скрипку какую-нибудь джазовую снимаешь, с точками и синкопами к тому же, сходу не сыграешь в унисон в оригинальном темпе, да ещё чтоб головой контролировать, верна ли каждая нота. Да ещё если запись не очень. А так - замедлил, кусочек пассажа "зациклил", и быстро в ноль подобрал, со всеми нюансами. Постепенно можно повышать скорость, и дойти до оригинальной, таким образом, сразу выучив.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2017, 16:58
Рекомендуем Форум для увлечённых фламенко от Алены Шульгиной


Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100