Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум любителей фламенко _ Гитара и гитаристы фламенко _ Вопросы по гитаре

Автор: El Loco 15.9.2006, 8:55

В этой теме предлагаю нашим посетителям обсуждать различные вопросы, касающиеся гитары фламенко.
Вот первый вопрос: на диске с выступлением Gipsy Kings увидел, что резонаторное отверстие (в верхней деке) закрыто чем-то непонятным. В первый раз такое вижу. Может кто объяснит, для чего это нужно? Может это объясняется наличием врезанных звукоснимателей?

 

Автор: Phantom 15.9.2006, 10:07

Ну да, по-моему это ни что иное как пьеза. Бывают и такие разновидности.

Автор: Pavel 17.10.2006, 0:32

А вот меня интересует оптимальное расстояние между струнами + и грифом, а то троху тяжеловато мне на моей (а может руки кривые smile.gif ).

Автор: Phantom 17.10.2006, 5:27

Цитата(Pavel @ Oct 17 2006, 04:32 AM) *
А вот меня интересует оптимальное расстояние между струнами + и грифом, а то троху тяжеловато мне на моей (а может руки кривые smile.gif ).

Где то на форуме подобные вопросы уже обсуждались. Поищи получше. А вообще - 4-5 мм над 12-ым ладом, и не более 10 мм над верхней декой.

Автор: Pavel 21.10.2006, 1:28

Имеет ли значение, в какой "позе" хранить гитару (до сих пор не задумывался huh.gif ).

Автор: Phantom 23.10.2006, 5:20

Цитата(Pavel @ Oct 21 2006, 05:28 AM) *
Имеет ли значение, в какой "позе" хранить гитару (до сих пор не задумывался huh.gif ).

Хранить надо в деревянном или пластиковом кофре. На ходой конец в чехле. И уж ни как не на гвоздике на стенке. В смысле "позе"? Вертикально или горизонтально? Хм..., я тоже никогда не задумывался. Думаю, без разницы. А вообще, играть надо больше, а не думать в какой позе хранить. tongue.gif

Автор: Pavel 1.11.2006, 1:39

А чем плохо на гвоздике на стенке? smile.gif Я хоть так не извращаюсь, но в магазинах положение у всех (инструментов) только висячее.

Это нормально, что я не могу как положено прижать струну на 1 и 5 ладах, чтобы с первого палец не отпускать (т.е. мне как раз приходится указательный приподнимать, дотягиваясь мизинцем до пятого, что не всегда надо), руки у меня вроде ж не маленькие. А может пальцы короткие? huh.gif

А 5мм от порожка или от грифа на 12 ладу?

Автор: Phantom 1.11.2006, 7:18

Цитата(Pavel @ Nov 1 2006, 04:39 AM) *
А чем плохо на гвоздике на стенке? smile.gif Я хоть так не извращаюсь, но в магазинах положение у всех (инструментов) только висячее.


Да тем, что влажность в помещении меняется даже в течении суток. А для инструмента, который тебе мало-мальски дорог, всё-таки было бы не плохо стабилизировать показатель относительной влажности хотябы на период хранения. Про магазины я вообще молчу. После пукупки инструмента в некоторых магазинах, где "особо" следят за показателями влажности и температуры, гитару сразу из магазина приходится нести к мастеру. Так что это плохой пример.

Цитата
Это нормально, что я не могу как положено прижать струну на 1 и 5 ладах, чтобы с первого палец не отпускать (т.е. мне как раз приходится указательный приподнимать, дотягиваясь мизинцем до пятого, что не всегда надо), руки у меня вроде ж не маленькие. А может пальцы короткие? huh.gif


Попробуй поделать упражнения на растяжку. Только осторожно и после хорошего разогрева мышц, а то можно повредиться. На-пример: указательный палец на 7-ом первой струны. Вторым пальцем играешь непрерывное лигато (можно даже без правой руки) на 8-ом (всё на первой струне), потом на 9-ом, потом на 10-ом. Всё играется не отрывая первого пальца от 7-го лада. затем далее: третьим пальцем по 11-му, 12-му, и мизинцем по 13-му и 14-му.Понятно? не забывай стряхивать руку. Как только почувствовал напряжение - отдохни. Не перегружай кисть. Не занимайся в день более 20-ти - 30-ти минут. Хотя, это уже много. Как только это не будет составлят для тебя труда- передвигайся на 6-ой лад. И так далее. Это упражнение я подглядел у Кирка Хеммета из Metallica. Он делает его в ТРЕТЬЕЙ blink.gif позиции!!! Прикинь какая клешня!!!

Цитата
А 5мм от порожка или от грифа на 12 ладу?

От порожка конечно. Кто ж от накладки то измеряет...

Автор: Pavel 29.1.2007, 18:22

Мне тут гитарку приспичило пару часиков на морозе -10 град. потаскать, а одежка у ней мягкая, хоть и утепленная, но все равно стрёмно-с ней ничего не случится?

Автор: Oleg 29.1.2007, 18:28

Если фанерная, наверно - ничего.
Про дерево говрить не буду.

Автор: Pavel 29.1.2007, 18:33

А меня как раз про дерево интересует - ехать то все равно надо, а инструмента жалко, вот я и спрашиваю про последствия, причем именно 1-2 часов пребывания на морозе в утепленном чехле. Или никто из вас зимой с гитарой из дому не выходит (я-то до сих пор и не собирался). +При таких температурах велика ли разница между кофром и чехлом?

Автор: Phantom 30.1.2007, 7:25

Цитата(Pavel @ Jan 29 2007, 09:33 PM) *
А меня как раз про дерево интересует - ехать то все равно надо, а инструмента жалко, вот я и спрашиваю про последствия, причем именно 1-2 часов пребывания на морозе в утепленном чехле. Или никто из вас зимой с гитарой из дому не выходит (я-то до сих пор и не собирался). +При таких температурах велика ли разница между кофром и чехлом?

Лично я фанерку и в -25 носил. Правда мне не далеко нужно было и кофр у меня с искуственным мехом. А про дерево скажу следующее (из личных соображений). Не так страшна сама низкая температура (про низкую влажность пока помолчим - это тема для отдельного разговора), как её резкие паерепады. Если верить школьному курсу физики, то деформации в подобных конструкциях происходят из-за неравномерного расширения или сжатия материаллов, что, в свою очередь, является следствием разных температурных коэффициентов основного материала (древесины) и, ну, допустим, клея. Что можно посоветовать. Во-первых, не выскакивать резко на мороз. На-пример, за час-полтора до выхода выкинь свой чехол от гитары (пустой, разумеется) на мороз. Пусть он остынет, а за пятнадцать минут (само-собой, в помещении) положи туда инструмент. Это для того, чтобы гитара немного остыла перед принятием основной дозы холода. Или ещё что ни бу дь можно придумать. Пофантазируй. Ну и, само-собой разумеется, когда зашёл в тепло с холода ни в коем случае нельзя сразу доставать гитару. Пусть немного, минут пятнадцать, полежит в чехле. Потом приоткрой чехол и дай полежать ещё минут пять-десять. После чего достань и дай окончательно принять температуру помещения. И только после этого можно брать в руки и играть.

Такие вот советы. Но даже их досканальное выполнение не гарантирует целостность и сохранность рукодельного инструмента от погодных явлений.

Автор: Desperado 30.1.2007, 8:30

трудно, что-либо добавить к курсу выживания гитар от фантома. Я лично, когда иду на мороз, гитару дополнительно ещё в одеяльце заворачиваю. Не знаю, насколько это помогает, но на душе спокойнее делается

Автор: Phantom 30.1.2007, 9:41

Цитата(Desperado @ Jan 30 2007, 11:30 AM) *
трудно, что-либо добавить к курсу выживания гитар от фантома. Я лично, когда иду на мороз, гитару дополнительно ещё в одеяльце заворачиваю. Не знаю, насколько это помогает, но на душе спокойнее делается

Я тоже слышал что многие так делают. Но, к примеру, в мой кофр стандартная классика с одеялом просто не влезет, а вот фламенко - пожалуйста, она поменьше. Только Estive то я не таскаю. В холодное время года довольствуюсь старым добрым китайским фанерным Honher HC-06. Для штатных репок его хватает.

Автор: alfa 8.2.2007, 18:08

Подскажите,а где можно прочитать про испанскую гитарную марку Frudencio Saez?
очень интересно узнать о ней побольше smile.gif

Автор: anzhelika 10.2.2007, 23:26

alfa
вот нашла 1 ссылку,но только на испанском языке.....

]]>http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=151]]>
п.с. вопросик он Frudencio Saez или PRUDENCIO SAEZ

]]>http://es.woodbrass.com/GUITARRAS]]>

Автор: alfa 11.2.2007, 0:16

Цитата(anzhelika @ Feb 10 2007, 11:26 PM) *
alfa
п.с. вопросик он Frudencio Saez или PRUDENCIO SAEZ

Sory... ohmy.gif PRUDENCIO SAEZ smile.gif

Автор: anzhelika 11.2.2007, 0:20

Цитата(alfa @ Feb 10 2007, 10:16 PM) *
Sory... ohmy.gif PRUDENCIO SAEZ smile.gif

smile.gif]]>]]>

Автор: TOXA 12.2.2007, 1:13

]]>http://www.guisama.com/]]> Вот их сайт

Автор: Pavel 18.2.2007, 14:29

После 2.5 месяцев использования стун, они стали звенеть у подставки. Это чего это такое с моей гитаркой? Вроде ж новая. ohmy.gif

Автор: Satvic 4.3.2007, 7:07

Цитата(alfa @ Feb 8 2007, 09:08 AM) *
Подскажите,а где можно прочитать про испанскую гитарную марку Frudencio Saez?
очень интересно узнать о ней побольше smile.gif


]]>на этом сайте ]]> очень многа мнения владельцев разных марок, вкючая Пруденсио Саез (сайта на Англицком, придется перевести). в кратце: гитары по классу равны Альхабре и Кордобе но по цене на 30-40% дешевле (здесь, с США) ток их щас даже в инете не найти, не то что в магазинах. Очень рекомендую, у меня была классическая модель 6 (фанера с верхней декой из кедра)

Автор: Serjio 4.3.2007, 11:38

Цитата
El Loco : * : на диске с выступлением Gipsy Kings увидел, что резонаторное отверстие (в верхней деке) закрыто чем-то непонятным. В первый раз такое вижу. Может кто объяснит, для чего это нужно? Может это объясняется наличием врезанных звукоснимателей?

Цитата
Phantom : * : Ну да, по-моему это ни что иное как пьеза. Бывают и такие разновидности.

Может немного запоздало, но все же отпишусь на эту тему, т.к. она осталась нераскрытой.
Это несомненно объясняется наличием звукоснимателей, но в резонаторном отверстии не сам звукосниматель, а заглушка для подавления акустической обратной связи. Разные изготовители называют их по-разному SoundHole AIrLock, Feedback Supressor.
]]>Ссылка1]]>
]]>Ссылка2]]>

Автор: Satvic 4.3.2007, 22:59

Цитата(Serjio @ Mar 4 2007, 02:38 AM) *
заглушка для подавления акустической обратной связи. Разные изготовители называют их по-разному SoundHole AIrLock, Feedback Supressor.
ну и свои 5 центов: некоторые клянутся что эта заглушка помогает встроеному звукоснимателю избавится от внешнего шума (типа открытые концерты где ветер и тп). Ну а кто любит играть на природе как не GK? smile.gif вабчета знакомый мастер в Орлеанах поделился что в звукоснимателях от Фишера и других для класических гитар (а также фламенко) сам дизайн исключает звуковые помехи, тк звук снимается с деки прямой вибрацией, а не внутренним микрофоном. Поэтому возникает предположение что у GK звукосниматель встроеный микрофон?

имхо, ни один уважающий себя фламенко гитарист не будет уродовать свой инструмент внутренним звукоснимателем. спареный комлект кардоидных микрофонов даст намного богатый и родной фламенко результат чем любой встроеный звукосниматель.

Автор: Phantom 5.3.2007, 6:26

Цитата(Satvic @ Mar 5 2007, 01:59 AM) *
...имхо, ни один уважающий себя фламенко гитарист не будет уродовать свой инструмент внутренним звукоснимателем. спареный комлект кардоидных микрофонов даст намного богатый и родной фламенко результат чем любой встроеный звукосниматель.

УВАЖАЮ... cool.gif

Автор: Pavel 6.3.2007, 1:34

Цитата
После 2.5 месяцев использования стун, они стали звенеть у подставки. Это чего это такое с моей гитаркой? Вроде ж новая.

Зря панику поднял. Теперь все в норме. Исправил:
1)маленькая щепка на пружине , кот. касалась деки
2)нижний порожек, кот. некрепко держался (ездил) на подставке
3)струны поставил, чтобы хвосты деки не касались

Автор: Phantom 6.3.2007, 6:34

У меня тож такое бывает. Вдруг не стого ни с сего начинает что-то подзвякивать. Как оказалось всё банально просто - в таком случае нужно просто сменить струны и всё сразу проходит.

Автор: Satvic 6.3.2007, 7:23

Цитата(Phantom @ Mar 5 2007, 09:34 PM) *
У меня тож такое бывает. Вдруг не стого ни с сего начинает что-то подзвякивать. Как оказалось всё банально просто - в таком случае нужно просто сменить струны и всё сразу проходит.


вчера одну классическую гитару настраивал под фламенко ... струны расслабил, подточил порожки, лады подровнял и тп .. настроил одну струну, другу .... чет гудит и дребежжит .. убей не пойму где! растроился пошел спать .. ночью сон приснился что это пластиковые палки от тюнеров вибрируют в отверстях "головы". Проснулся пошел струны снял, подтянул болтики на тюнерах, смазал шестеренки и провернул их дрелью по 100 оборотов ..... поставил струны обратно - все прошло! что именно было не так до сих пор не знаю smile.gif заснуть прада так и не смог ..... уже 2й день smile.gif

Автор: Phantom 6.3.2007, 10:55

Цитата(Satvic @ Mar 6 2007, 10:23 AM) *
вчера одну классическую гитару настраивал под фламенко ... струны расслабил...

Чёт не понял, в смысле "струны расслабил"?

Автор: Satvic 6.3.2007, 16:02

Цитата(Phantom @ Mar 6 2007, 01:55 AM) *
Чёт не понял, в смысле "струны расслабил"?
типа крутишь тюнеры в обратном направлении, струны теряют напряжение smile.gif

Автор: red 27.6.2007, 22:13

]]>guitarras-madrigal]]>
Кто-нибудь знает что-то про данную марку?Порекомендовали в магазине как гитары для фламенко. Сам слушал Madrigal 21 и Madrigal 35, 9'430.00 руб и 9'882.00 руб соответственно, на слух очень приятны.
И ещё вопрос, на сколько резонно просить гитару со склада, а не с витрины. Ведь та, что на витрине прошла, наверное, по десяткам рук. А к своей гитаре, как к девушке, чужие руки не должны прикосаться smile.gif

Автор: Phantom 28.6.2007, 16:35

Цитата(red @ Jun 28 2007, 02:13) *
...И ещё вопрос, на сколько резонно просить гитару со склада, а не с витрины...


Всем привет! Чёйто я давно ничего не писал. Надо бы отметиться.

А ответ мой тебе,red, будет таков. Лично я не вижу смысла заморачиваться на тему со склада гитара или с витрины. Просто попроси (а если откажут - настоятельно попроси) чтобы тебе принесли все экземпляры, присутствующие в магазине. А если начнут права качать - загони под лавку smile.gif Ты покупатель или мимо шёл, в конце концов? Не буханку ж хлеба покупаешь. Мож для кого 10 штук и не деньги, но ты то их наверняка не на дороге нашёл. Я бы на твоём месте так и поступил. Потребовал все, а из ни бы уже сидел и выбирал. И не важно сколько времени на это понадобится. А вдруг она тебе на всю оставшуюся жизнь (не да Бог никому... тьфу, тьфу, тьфу... smile.gif )? До закрытия бы сидел и играл. А что, имею полное право. А если бы не понравилось - встал бы и ушёл. И пусть кто ни будь хоть слово скажет...! Господа, будьте понаглее, придирайтесь ко всем мелочам. Пусть знаю что вы не лаптем щи хлебаете.

Кроме того, а вы знаете какие у них там условия хранения на складе? Мне оди продавец рассказывал (правда тогда разговор о хонерах китайских шёл) что он по пришествии партии долго выбирает и на витрину ставит самую лучьшую. Поскольку остальные просто стыдно на витрине держать. А большинство ламеров так и считаю, что, мол, на витрине гитара залапаная и просят принести со склада. Так и покупают лажу всякую. Так что не важно где она висела. Важно как звучит и всё остальное.

Удачи!

Автор: Oleg 29.6.2007, 11:38

Да я тоже думаю, что в магазине условия получше будут, чем на складе. Лучше не одному идти, с товарищем каким-нибудь разбирающимся, ну или просто с товарищем. Вдвоём "повеселее" будет.
А для гитары, в отличии от девушки, страшны не руки, а излишняя/недостаточная влажность и всякие там перепады температуры, так что не заморачивайся.

Автор: Phantom 29.6.2007, 13:36

Цитата(Oleg @ Jun 29 2007, 15:38) *
...А для гитары, в отличии от девушки, страшны не руки, а излишняя/недостаточная влажность...

Ну на счёт излишней не знаю... Древесина - она больше чем ей нужно вряд ли из воздуха в себя впитает (если конечно в лужу не бросать). А вот недостаточная это да... страшная весчь...порой...

Автор: El Loco 29.6.2007, 14:32

Люди, а вот в соседней теме один наш форумчанин писал, что дорабатывал свою гитару.
В связи с чем вопрос: какие бы вы отметили моменты, которые можно доработать на гитаре ценой, скажем, 400 у.е.? Доступно ли это и обязательно ли это делать?
Думаю, начинающим будет полезно знать.

Автор: Phantom 1.7.2007, 10:09

Цитата(El Loco @ Jun 29 2007, 18:32) *
Люди, а вот в соседней теме один наш форумчанин писал, что дорабатывал свою гитару.
В связи с чем вопрос: какие бы вы отметили моменты, которые можно доработать на гитаре ценой, скажем, 400 у.е.? Доступно ли это и обязательно ли это делать?
Думаю, начинающим будет полезно знать.

Ну опять же всё зависит от инструмента. У меня например как раз за 400 у.е. Прошло года два наверное как купил. Дорабатывать что есть. Сейчас иенно собираюсь этим и заняться. Только не сам, конечно. Мастеру отнесу. 400 у.е. они ведьтоже на дороге не валяются. Лады подровнять, пороги выставить как положено, с колковой механикой вот проблемы - вообще менять надо. Нифига строй не держат. Тут главное её мастеру показать, а уж он придумает как сделать чтоб дольше прожила и лучьше звучала. ИМХО...

Автор: Satvic 7.7.2007, 23:11

Цитата(red @ Jun 27 2007, 14:13) *
]]>guitarras-madrigal]]>
Кто-нибудь знает что-то про данную марку? Сам слушал Madrigal 21 и Madrigal 35


только что почитал отзывы владельцев о классических моделях .. хвалят качество и звук .. но возникае вопрос к именно этим моделям для игры фламенко .. тк они сделаны под класику (кедр, орех) ..... хотя грят что модель 21 может идти с верхней декой из ели (посветлее) .. так что может быть и пойдет. в последнее время производители стали стандартизировать названия и как правило фламенковские модели имеют F на конце .. как в этой ]]>84F]]> . Они же как правило подороже .. и по-легче (весом).

Автор: Andromunus 5.8.2008, 21:39

У меня как раз Madrigal mod 21. Брал за 9550.Гитара не фламенко.Но гитара на мой взгляд очень даже хорошая. Всем моим знакомым гитаристам, кто ее слышал, звук понравился.Сам играю и не могу нарадоваться.

Автор: pshenic 5.8.2008, 22:51

Я, кстати, со приятелем как-то выбирал гитару в подарок, насколько понимаю, там же, на Инженерной, 7. В итоге, выбрал именно Мадригал, причём, самую первую в линейке, самую дешёвую, она подходила под бюджет, речь шла о первой гитаре и минимальном уровне, где-то о 6+что-то тыс. руб. Но, к слову, всё, что было там дороже, не впечатлило по сравнению с ней, хотя там были Мадригалы чуть-ли не на порядок дороже, не говоря уж Ямахах, Хонерах, Струналах и чего-то там из испанок таких же фабричных. Первое впечатление было очень хорошее, не идеал может быть, может, что-то не сбалансировано, сейчас уже не помню, не знаю, какие там были струны, но именно "испанский" звук в ней присутствовал(он и определил выбор), по отделке претензий не было, цельная дека верхняя, нормальная высота струн, а не 1+ что-то там см над 12 ладом как на 80 % остальных, и что-то другое выбрать ну просто было невозможно. Кстати, у более дорогих их моделей либо присутствовали те или иные недостатки(особенно высота струн меня убивает порой), либо звук не впечатлил. К сожалению, не знаю судьбу этой гитары в дальнейшем, самому очень интересно, прошло пара-тройка лет, не очень уверен, что это возможно, но очень хотелось бы на неё посмотреть, если вдруг такое чудо случится, обязательно напишу.

Автор: Harrys 8.9.2008, 22:01

Цитата(Satvic @ Mar 4 2007, 23:59) *
ну и свои 5 центов: некоторые клянутся что эта заглушка помогает встроеному звукоснимателю избавится от внешнего шума (типа открытые концерты где ветер и тп). Ну а кто любит играть на природе как не GK? smile.gif вабчета знакомый мастер в Орлеанах поделился что в звукоснимателях от Фишера и других для класических гитар (а также фламенко) сам дизайн исключает звуковые помехи, тк звук снимается с деки прямой вибрацией, а не внутренним микрофоном. Поэтому возникает предположение что у GK звукосниматель встроеный микрофон?

Например на моделях Yamaha APX-9 и 10 (электроакустика) встроенный two way pickup - есть и пъезник и микрофон с возможностью микширования сигнала. И в комплекте идут заглушки. Гитары конечно не из дешевых. Что касается встроенных пъезников, то звук они снимают даже не с деки, а прямо со струн (с бриджевой косточки, тк прямо под нее и ставятся).
Цитата
имхо, ни один уважающий себя фламенко гитарист не будет уродовать свой инструмент внутренним звукоснимателем. спареный комлект кардоидных микрофонов даст намного богатый и родной фламенко результат чем любой встроеный звукосниматель.

Не берусь оспаривать особенно насчет фламенковского звука. Имхо, немало зависит от традиции, стиля, ну или жанра. Точно также ни один "уважающий себя" классический гитарист не будет вообще подзвучивать инструмент, даже спаренным комплектом кардиоидных микрофонов smile.gif.
У электроакустики есть тоже свои фишки, они не лучше и не хуже чистой акустики, а просто другие.
Пишу не потому, что я электроакустический гитарист и встал в оборону. Согласен с уважаемым 'Satvic', но только с точки зрения чистоты жанра. И микрофоны разные бывают, и датчики, не говоря про гитары. А главное - не датчик и даже не гитара красят гитариста, а наоборот smile.gif.

Автор: Phantom 9.9.2008, 5:49

Цитата(Harrys @ Sep 9 2008, 02:01) *
Не берусь оспаривать особенно насчет фламенковского звука. Имхо, немало зависит от традиции, стиля, ну или жанра. Точно также ни один "уважающий себя" классический гитарист не будет вообще подзвучивать инструмент, даже спаренным комплектом кардиоидных микрофонов smile.gif.
У электроакустики есть тоже свои фишки, они не лучше и не хуже чистой акустики, а просто другие.
Пишу не потому, что я электроакустический гитарист и встал в оборону. Согласен с уважаемым 'Satvic', но только с точки зрения чистоты жанра. И микрофоны разные бывают, и датчики, не говоря про гитары. А главное - не датчик и даже не гитара красят гитариста, а наоборот smile.gif.

Harrys, ну так мы тут собственно о чистоте жанра в первую очередь и рассуждаем. Ты всё правильно понял. Никто не говорит о качестве звука с тем или иным датчиком или микрофоном. Всё упирается в приемлемость для исполнения именно фламенко.

Автор: MvM 2.10.2008, 7:10

Ребята,вы вкурсе чем кипарис отличается от полисандра?ну в смысле игры,и что такое академическая гитара и фламенковая7
а так какойто бред , дивлюсь вам.))

Автор: Phantom 2.10.2008, 8:38

Цитата(MvM @ Oct 2 2008, 11:10) *
Ребята,вы вкурсе чем кипарис отличается от полисандра?ну в смысле игры,и что такое академическая гитара и фламенковая7
а так какойто бред , дивлюсь вам.))

Нельзя ли поподробней, что конкретно кажется Вам бредом? Что значит "в смысле игры"? Игры во что? Игры на чём? Если в шахматы, то мне по барабану из чего фигуры, из кипариса или палисандра. И при чём тут академизм? Вы, MvM, либо что то неправильно поняли, либо...

Автор: Canto 12.10.2008, 23:38

Здравствуйте, господа! Сын хочет играть стиль rumba gitana, как я понимаю это одна из версий фламенко... Хочет непременно гитару черного цвета - он увидел в интернете Almires B-101... Но мне кажется что это какойто треш, ибо такая марка значится только в России... dry.gif Подскажите пожалуйста - подходит ли вообще данная гитара для стиля фламенко, и стоит ли её брать??? Возможно порекомендуете что-то другое...
Спасибо!

 

Автор: Astor 13.10.2008, 0:10

rumba gitana - дословно цыганская румба, до фламенко тут еще далеко))не уверен, что есть точное определение этого стиля, но думаю, что под этим подразумевается музыка Gypsy Kings и подобная ей.

что касается гитары, то в инете опять же она значится как классическая, причем уже не самая дешевая. заочно никто не сможет оценить гитару, поэтому очень советую сходить в магазин со знающим человеком (который умеет играть и играл на гитарах такой ценовой категории и выше) для объективного сравнения.
а так только могу сказать, что для существенной разницы в звуке (классический/фламенковый) эта гитара слишком дешева, более существенным фактором будет высота струн над 12м ладом - для любых околофламенковых вещей оно должно быть достаточно небольшим - и вообще качество изготовления гитары.

Автор: Canto 13.10.2008, 0:32

Может я задам глупый вопрос, но все же... Для цыганской румбы, со всеми соответствующими приемами вроде golpe, какой сорт дерева гитары предпочтителен? И можно ли играть эту музыку на электроакустике?
Спасибо!

Автор: Astor 13.10.2008, 1:26

вообще традиционным сочетанием является елка на верхней деке и кипарис на нижней и обечайках, но приличную гитару за небольшие деньги с таким сочетанием в России найти трудно. так что, опять же, надо идти и сравнивать то, что есть. к тому же как минимум не меньшее значение имеет собственно конструкция гитары. для начала точно можно найти что-то из классического ассортимента.
а играть в общем-то можно на чем угодно, просто разные возможности, разный звук и техника игры. сейчас и электрогитару к фламенко подключают)) но традиционный инструмент и звук все же подразумевают отсутствие электроники.

Автор: dimitor 11.11.2008, 0:24

Это не чти иное как анти-резонансная крышка для гитары . Используется для предотвращения так называемого "завода "гитары в колонках .

Автор: Harrys 11.11.2008, 1:18

Цитата(dimitor @ Nov 11 2008, 00:24) *
Это не чти иное как анти-резонансная крышка для гитары . Используется для предотвращения так называемого "завода "гитары в колонках .

45 постов перед Вашим, исключая первый. И про "завод" гитары в колонках и "анти-резонансную крышку для гитары" было. Первое называется feedback что означает в переводе на русский "обратная связь" (если быть до конца точным, то - положительная обратная связь), а вторая соответственно feedback buster. Читайте все сообщения по теме (я тоже впросак попадал smile.gif )

Автор: Aleksey P. 2.7.2009, 13:33

Снова вопрос начет покупки гитары, моя гитара "высохла" и звук уже не тот, как сказал мне мой учитель...
Теперь я в поисках инструмента, играю всего 6 месяцев, поэтому дорогущая и профессиональная гитара особо не нужна.
Увлекаюсь фламенко, поэтому хотелось купить что нибудь недорогое и хорошее для меня по-крайней. Проблема в том, что я живу в Ташкенте, а тут хороших инструментов не найти, брат находится в Китае, можно ли там приобрести что нибудь хорошее или же нет? Нужно будет заказывать в Испании или купить на ebay.com или amazon.com

Заранее спасибо.

Автор: Alumno 2.7.2009, 13:42

Первый раз слышу чтобы гитара высохла...похоже на бред...первая моя гитара Кремона...на ней еще играл мой брат ей еже больше 15 лет...и ничего не высохла а даже лучше стала...на фабричный гитарах тяжело разыграть но все равно я не слышал чтобы после длительного и конечно же бережного обращения с гитарой она становилпсь хуже)

Автор: Aleksey P. 3.7.2009, 11:36

Просто у меня китайская гитара, называется Baroque, учитель сказал что звук ухудшился с того момента, когда я в 1й раз к нему пришел.

Автор: Конст 3.7.2009, 15:27

Цитата(Aleksey P. @ 3.7.2009, 9:36) *
Просто у меня китайская гитара, называется Baroque, учитель сказал что звук ухудшился с того момента, когда я в 1й раз к нему пришел.

Я не знаток, но о такой марке даже не слышал. Возможно, есть смысл сменить инструмент.

Автор: Alumno 3.7.2009, 16:11

Вот мое мнение....в китае я бы не покупал..т.к над качеством они особо не стараются..(и я знаю че стоят ими сделанные Хоноры..ничего хорошего)..по инету тоже не надо..т.к за глаза покупать инструмент лучше не надо..ты должен его потрогать..поиграть и т.д...возможно есть смысл сьездить в крупный город...есть так же вариант попробовать улучшить вашу гитару(купить хорошие струны...это можно сделать и по интеренету спокойно...так же можно поэксперементировать с высотой струн..поднять их или наоборот опустить..обычно для фламенко высота над 12 ладом 6 где то мм...ставят и 4 главное чтобы дребезга не было если для классики то там повыше..)

Автор: Astor 3.7.2009, 17:32

Цитата(Alumno @ 3.7.2009, 17:11) *
высота над 12 ладом 6 где то мм...ставят и 4 главное чтобы дребезга не было


ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
6 - это для классики многовато, не то что для фламенко!
у меня на Амалио Бурге над 12м 1я струна - 2,5мм; 6я - 3мм; да и на других гитарах попроще приводил высоту к 3-3,5 мм.а небольшой дребезг при расгеадо или просто сильном звуке очень даже допустим во фламенко, ибо опять же не классика..

А если гитара высохла - нужно просто увлажнитель поставить. Дерево - оно живое, пока не развалилось - звук будет меняться всегда. У меня гитара при слишком большой влажности начинает звучать глухо, а при пересыхании - бас уходит. На недорогом инструменте это будет не так заметно, но все равно, увлажнитель стоит поменьше новой гитары...

Автор: Конст 3.7.2009, 17:56

Цитата(Astor @ 3.7.2009, 15:32) *
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
6 - это для классики многовато, не то что для фламенко!
у меня на Амалио Бурге над 12м 1я струна - 2,5мм; 6я - 3мм; да и на других гитарах попроще приводил высоту к 3-3,5 мм.а небольшой дребезг при расгеадо или просто сильном звуке очень даже допустим во фламенко, ибо опять же не классика..

А если гитара высохла - нужно просто увлажнитель поставить. Дерево - оно живое, пока не развалилось - звук будет меняться всегда. У меня гитара при слишком большой влажности начинает звучать глухо, а при пересыхании - бас уходит. На недорогом инструменте это будет не так заметно, но все равно, увлажнитель стоит поменьше новой гитары...

По-моему, речь идет о "фанерке". Неужели ей поможет увлажнитель? Попробовал найти эту марку в сети, что-то не видно...

Автор: Alumno 3.7.2009, 18:04

У меня алмансе над 12 ладом 6 струны 4 мм....я имею ввиду другой совершенно дребезг...от расгеадо хороший дребезг...приезжал как то к нам Филькинштейн..так он старый знакомый моего бывшего учителя я имел возможность посмотреть его гитару...так там высота была над 6 струной такая что аж вообще...6 мм точно было если не больше...классики стаят порой большую высоту..в коломенском училище таже самая история....тампрепод советовал специально поднимать как можно выше...для фламенко конечно это много...на таких высотах я никогда не играл и не знаю как там и че потому в основном пока играл на своей кремоне а там высота около 2 мм.
Астор я с тобой не спорю я просто говорю что знаю.... просто я такую гитару не разу не слышал Baroque...и как один из вариантов я предложил с высотой попробовать

Автор: Alumno 3.7.2009, 18:07

П.С а там ошибка вышла .... думал написать для классики обычно 4-6 а для фламенко пониже..извинете
.....У амиго я смотрел высота около 3 мм над 6 струной на гитаре....

Автор: Aleksey P. 4.7.2009, 14:45

Самый ближайший большой город это Казахстан,но пока нет возможности туда выехать, если ли ещё какие нибудь варианты по покупке гитары?

Автор: Phantom 4.7.2009, 18:55

На самом деле гитара действительно может высохнуть. Разговор конечно не о годе-двух. Где то слышал что это 25-30 лет. Ну и само-собой речь не идёт о высыхании древесины. Высыхает клей. После высыхания он начинает трескаться, теряет эластичность и постепенно выкрашивается. Когда же возникает щель между двумя поверхностями, которые должны быть склеены появляется характерный хруст, треск и пр. Это конечно лечится. Но стоимость такого "хирургического" вмешательства не мала. К тому же после вскрытия только у хорошего мастера инструмент будет звучать так же или лучьше. Думаю, на подобное стоит решаться только в том случае, если инструмент действительно стоящий. Если же речь идёт о фанерке то конечно на эти деньги правильней пойти и купить новую фанерку :-)

Автор: Aleksey P. 24.7.2009, 19:37

Вот друг уезжает и забирает гитару свою, на к-й я играл(эта та китайская фанерка), т.к. не располагаю большими средствами, то буду искать то, что есть тут в моем городе, фламенковских гитар нет канечно, но вот классических типа Резонаты тут хватает, можете посоветовать что можно взять из классики....?

Автор: Astor 24.7.2009, 20:19

из хоть насколько-то приличных гитар я бы посмотрел младшие модели Francisco Esteve, Almansa и Sanchez; Prudencio Saez и Admira - это если еще классом пониже. их главное слушать: некоторые гитары за 10 штук звучат на 4-5, а за 7 - наоборот,на все 12. и смотреть обязательно, чтобы сделаны были без косяков: опять же, с дешевыми моделями чего только не бывает.

Автор: Aleksey P. 25.7.2009, 11:23

Цитата(Astor @ 24.7.2009, 18:19) *
из хоть насколько-то приличных гитар я бы посмотрел младшие модели Francisco Esteve, Almansa и Sanchez; Prudencio Saez и Admira - это если еще классом пониже. их главное слушать: некоторые гитары за 10 штук звучат на 4-5, а за 7 - наоборот,на все 12. и смотреть обязательно, чтобы сделаны были без косяков: опять же, с дешевыми моделями чего только не бывает.


Мне нужная бюджетная модель, т.к. занимаюсь всего около полгода серьёзно. Посоветуйте самый бюджетный вариант, только ещё 1 нюанс, где я смогу купить гитары, к-е вы тут перечисляете?

Автор: Astor 25.7.2009, 15:41

Ну тогда смотрите Prudencio Saez и Admira как хорошие для начального уровня инструменты (5-6 т.р.). И есть вечный лидер цена-качество, Hohner HC-06, стоит 3 с небольшим, но в отличие от других гитар этой категории обладает каким-то звуком:) Но все же, если есть уверенность, что занятия будут продолжаться и дальше, лучше сразу купить дешевую адмиру или пруденсио; у Эстеве, кстати, тоже есть пара моделей этого уровня, меньше 10т.р., но давно не встречал их в магазинах. Конкретные модели вообще довольно бессмысленно называть в таком диапазоне, все плюс-минус одинаково, более важен конкретный экземпляр, о чем я уже писал выше.
А насчет где купить - я даже не знаю, о каком городе речь идет..) В Москве полно магазинов с приличным выбором таких гитар, если надо - могу дать список адресов. По другим городам - ничем помочь не смогу.

Автор: Phantom 25.7.2009, 19:04

Цитата(Astor @ 25.7.2009, 19:41) *
...Конкретные модели вообще довольно бессмысленно называть в таком диапазоне, все плюс-минус одинаково, более важен конкретный экземпляр, о чем я уже писал выше...

Я полагаю в данном случае эта фраза имеет самое весомое значение :-) Человек полгода как взял гитару в руки , а вы ему какие то модели советуете, руководствуясь личными предпочтениями. Для него сейчас главное не остаться без инструмента и продолжать занятия, а не заиметь качественный и дорогой инстумент. Сам в своё время был в подобном положении - по этому знаю и понимаю что важнее. Я в своё время купил своей подруге на день рождения в подарок китайскую Alina Pro за полторы тысячи рблей. Она (подруга) гитару конечно забросила давным давно, но инструмент живёт и звучит по сей день. Я его использую для отработки различных приёмов игры. Звук конечно не ахти, но она как минимум строит и гриф удобный. Этого мне достаточно. Вот и человеку нужен на первое время именно такой "тренажёр", чтобы строил и удобен был "в эксплуатации". А вы ему санчесов сулити да эстивов...

Автор: Aleksey P. 25.7.2009, 19:54

Живу в Ташкенте, кто не знает где это долго объяснять rolleyes.gif

Из новых акустических гитар тут продается только ямахи, но по советам знакомых они не советуют их покупать.
А из б\у более менее звучащих есть только Музима "Класик", "Резоната" и прочие....вот из последних я думаю и буду выбирать, как научусь играть что-то более осмысленное из фламенко, тогда уже и подумаю над покупкой серьёзного инструменты.
Спасибо за советы.

Автор: Astor 25.7.2009, 20:01

2Phantom:
см. второй пост, я рекомендую адмиру, пруденсио или аналоги. что касается моих личных предпочтений, то они сейчас находятся в районе 1500уе..)

а на многих гитарах за 1000 рублей можно пальцы сломать, вместо того чтобы играть научиться. все зависит от конкретного экземпляра. я купил именно начальную пруденсио, играя всего лишь полгода, ощутив все прелести совсем уж бюджетной модели, которой обладал до того. достаточно сказать, что на пруденсио сразу после покупки смог брать баррэ вплоть до 7го лада, что позволило сыграть романс Гомеса:))

upd:
2Aleksey P:
из этого списка я бы сначала музиму глянул: фирма с хорошей историей и традициями, но главное - чтобы было удобно играть! это даже важнее чуть более хорошего звука.

Автор: Aleksey P. 26.7.2009, 12:20

Еще настораживает тот. факт, что этим Музимам около 20-30 лет, а это мне кажется многовато, даже какой бы хорошей сборки гитара не была, и отдавать мастерам на переделку это нереально, т.к.таковых нет...

Автор: Dimitil 26.7.2009, 14:26

Моей старенькой Музиме всего около 7 лет а звучит очень хорошо

Автор: Конст 26.7.2009, 16:52

Но все же 20-30 лет - совсем немаленький срок для фабричной гитары...

Автор: Aleksey P. 26.7.2009, 21:50

Цитата(Dimitil @ 26.7.2009, 12:26) *
Моей старенькой Музиме всего около 7 лет а звучит очень хорошо


А можно каким нибудь образом определить срок гитары? Ну там арктикуль глянуть или ещё что нибудь...
Или только по внешнему состоянию.
Кстати какими чехлами для гитары пользуетесь? Или строго кейсами?

Автор: Dimitil 27.7.2009, 0:29

У моей музимы внешнее состояние очень плачевное.Но на звук это не повлияло никак.Музимы очень хорошие гитары для начала.
Да ещё к тому же 1 пружина треснула.

Свою гитару(Не музиму)я храню в полужестком кофре сделанном на заказ.Естественно с увлажнителем т.к гитара дорогая.
Дешевые фабрички можно хранить в чехле и даже без увлажнителя.Они не такие привередливые как те которые из хорошего дерева, и сборки при 50% влажности.
Но в зимний период может деформироваться.
У моего знакомого Admira artista, в результате хранения без увлажнителя треснула верхняя дека.
А моя музима живет до сих пор.
Это говорит о важности места сборки и % влажности там где собирали.


Автор: Конст 27.7.2009, 6:57

Я своего Хонера храню в чехле, без увлажнителя, гитаре года три, внешний вид отличный, даже гольпе почти не оставили следов на деке, как видно, сказывается "броневая" толщина лака (кстати, покупал за 2000 р., а звучит она примерно на 5000, а то и на 5150))). Апарисио храню в утепленном чехле с самодельным увлажнителем, летом в качестве эксперимента чередую две недели без увлажнителя - одну с ним, хочу, чтобы происходило естественное высыхание древесины, без экстремизма, впрочем. Мнения на этот счет есть разные. Например, мой учитель говорит, что мастеровую гитару стоит покупать не раньше, чем она год полежит у мастера.

Автор: Phantom 27.7.2009, 17:13

Ну мой Хонер так вообще у родителей хранится в картонной коробке в метре от батареи. Для любой другой гитары - смерть через сутки максимум. Так что фанерка она и есть фанерка. А лак действительно броневой. Я брал за 5500, но это было в 2001 году. Если кто скажет что гриф поведёт - скажу что больше чем он был кривой с самого начала вряд ли станет. А вот Эстива без увлажнителя не храню. Особенно зимой, когда влажность в помещении падает до 20%. К тому же мне на последний день рождения подарили ультразвуковой увлажнитель воздуха. Зимой он практически постоянно включен на полную. Ну, когда я дома, естественно.

Автор: Astor 27.7.2009, 19:49

20 лет - это, конечно, много для гитары, и имхо все зависит от обращения с инструментом. Я видел музиму именно такого возраста, и она была в отличном состоянии. Так что нужно смотреть на состояние конкретного инструмента.
Кейс для такой гитары - ненужная роскошь, есть чехлы с небольшой прослойкой какой-то синтетики, защищает от легких ударов и слабых воздействий внешней среды. Совсем тряпку в качестве чехла все же имхо ни для какой гитары, кроме походно-костровой, лучше не брать. А с увлажнителем - смотри по обстоятельствам. У меня дома вечно сырость, даже зимой ниже 40 редко опускается, и увлажнитель только для хороших гитар использую, а недорогая рабочая стоит так, и ничего с ней не делается. Если же будет ниже 40 стабильно - не помешает увлажнение хотя бы в виде регулярного развешивания мокрых полотенец, очень действенный метод, кстати:)

Автор: Aleksey P. 27.7.2009, 20:55

]]>вот]]> что я приобрел с учителем, вроде бы звук хороший, да ещё звукосниматель есть)
брали у мастеров,гитара не новая, но на вид идеальная,тяжелее чем моя прошлая китайская, придется привыкать.
дали ещё гарантию полгода, так что за это время буду искать испанку)
Кстати в моем городе климат оочень даже сухой,днем ооченфь жарко 30 в помещении,мне нужен будет увлажнитель для этой гитары?

Автор: Конст 28.7.2009, 5:56

В Уральских горах фанерные "Ямахи" спокойно живут без увлажнителя, но и 30-градусная жара у нас этим летом была всего-то пару дней.

Автор: Dimitil 28.7.2009, 13:22

Тем более если жарко то не значит что влажность низкая.

Автор: Phantom 29.7.2009, 5:46

Цитата(Dimitil @ 28.7.2009, 17:22) *
Тем более если жарко то не значит что влажность низкая.

Нет, конечно не значит. У нас например при температуре +25-30 градусов в комнате влажность 60%. Даже фанерка надышалась и зазвучала. Я уж не говорю о дереве :-)

Автор: Aleksey P. 30.7.2009, 12:30

Мне предложил учитель чехол для гитары,внутри обшит синтепоном или как там его, снаружи ткань.
Ещё внутри есть спец.штука куда гриф ложится и пристегивается заклепками,чехол канечно китайский, и стоит всего ~25 у.е.
Только он большеват для моей гитары,сверху грифа 15-25 см ещё остается, вследствии чего гитара чуть чуть болтается в чехле, стоит ли брать чехол или поискать что-то более удобное?

Автор: Phantom 30.7.2009, 13:13

Цитата(Aleksey P. @ 30.7.2009, 16:30) *
Мне предложил учитель чехол для гитары,внутри обшит синтепоном или как там его, снаружи ткань.
Ещё внутри есть спец.штука куда гриф ложится и пристегивается заклепками,чехол канечно китайский, и стоит всего ~25 у.е.
Только он большеват для моей гитары,сверху грифа 15-25 см ещё остается, вследствии чего гитара чуть чуть болтается в чехле, стоит ли брать чехол или поискать что-то более удобное?

Если предполагается что основное время гитара будет в этом чехле под кроватью пылиться - то пофиг. А если таскать будешь хотябы пару раз в месяц - прояви всю дотошность и выбери именно то, что подходит, а не то что порекомендовали. Даже не смотря на то, что учитель.

Автор: Aleksey P. 17.8.2009, 17:01

Я все ещё в поисках чехла, наткнулся на ]]>статейку]]>. У меня стоит на стойке для гитары,значит это неправильно? И лучше б она была в чехле?

Автор: Phantom 17.8.2009, 17:32

Цитата(Aleksey P. @ 17.8.2009, 21:01) *
Я все ещё в поисках чехла, наткнулся на ]]>статейку]]>. У меня стоит на стойке для гитары,значит это неправильно? И лучше б она была в чехле?

Ну там же всё русским по белому написано: стойка используется только когда во время игры пописать надо отойти или девушка в гости пришла и надо повыпендриваться :-) А если серьёзно, то да, лучьше когда гитара в чехле и с увлажнителем. Если она конечно не фанерка с мебельной фабрики Красный Октябрь.

Автор: SeaSide 10.11.2009, 12:37

Кто-нибудь может подсказать, как сейчас качество у гитар Saez 22 ?
Звук вроде понравился, но оценивал на видео.
Увы, пока нет возможности съездить и попробовать поиграть на такой.

Автор: Astor 15.11.2009, 16:36

Возник вопрос не совсем о гитаре, но очень важный: пользуюсь увлажнителями, которые вкладываются в гитару, и все бы ничего, но в этом году они у меня дружно заплесневели:)) С одной стороны приятно, лучший индикатор достаточной влажности)) но с другой, я все же предпочел бы в дальнейшем извести эту радость и пользоваться гигрометром) Один вопрос: КАК? )) Эта дрянь, по-моему, - самое живучее, что есть на планете Земля.. в общем, если есть опыт/идеи - буду рад услышать)

Автор: Dimitil 15.11.2009, 16:43

У меня тоже на увлажнителе осадок остается.
Белый такой, от хлорки наверное.
Из-за этого воду плохо пропускает.

Автор: Toque 15.11.2009, 16:47

У меня тоже причем я пользуюсь дистилированнной водой!. Мне кажется это не плесень. Вообще все эти увлажнители, которые внутрь - это все ерунда. Они только помогают гитаре выжить, но не нормально жить. У меня помимо вложенного в комнате работает большой автоматический увлажнитель ультразвуковой Boneco со встроенным гигрометром цифровым и автоматическим поддержанием влажности от 40 до 65 проц.. Совсем другое дело, особенно если батареи чугунные и пластиковые окна. Без него вообще нельзя гитаре нормально жить в наших широтах!

Автор: Toque 15.11.2009, 16:51

Кстати, Астор, попробуй "Дезавид".


]]>http://www.planeta-dezavid.ru/dez_sayni.ht...LnJ1OnByZW1pdW0]]>

Автор: Astor 15.11.2009, 16:53

Не, у меня именно плесень, серо-зеленая такая..)))) Я сначала тоже на осадок грешил, но когда она из дырок уже поперла - сомнения исчезли))
Вообще у меня дома влажность выше среднемосковской, поэтому стационарный ставить неохота: стОит немало и место занимает). Хотя там-то эта проблема как раз решена с помощью кварцевой лампы.

---upd:
ага, спасибо, посмотрю, что это такое. просто ведь еще надо увлажнитель не убить при этом, сильно активные вещества типа чистящих дезинфекторов могут запросто разъесть и собственно абсорбирующее вещество)

Автор: Toque 15.11.2009, 16:58

у меня кстати тоже через отверстия видна, согласен, на плесень похожа, потому что я мертвую воду заливаю без минералов.. Я у Бориса когда был, у него вообще все в белом. Но у него именно извесковый налет. ...Слушай, правда надо что-то делать( Самое интересное, что наличие плесение не значит хорошую влажность! У меня тоже видимо плесень , но в комнате 25-30 без увлажнителя стац. было. Т.е. для плесени может и хорошая влажность, а для гитыры мало.

А с другой стороны не перешла бы плесень на дерево. А Тто споры то летаю у нее легко!

вот еще :
"Плесень на книгах удаляют с помощью разбавленного водой формалина (это водный раствор формальдегида). Ватный или марлевый тампон смачивают формалином и сильно отжимают, затем аккуратно снимают им плесень; при этом плесень нельзя втирать или размазывать по листу бумаги! Обработку повторяют еще раз вторым таким же тампоном.
Но чаще всего наша встреча с плесенью происходит, когда она попадает в хлебницу – плесневый грибок часто портит хлеб.

Чтобы хлеб не плесневел, на небольшой ватный тампон наносят 5-10 капель йодной настойки и кладут этот тампон в небольшой аптечный пузырек, который сверху затыкают чистым кусочком ваты. Пузырек кладут вместе с хлебом в полиэтиленовый пакет и плотно завязывают.

Пары йода, просочившиеся через вату, создают в пакете неблагоприятные для плесени условия, и в то же время вкус хлеба совсем не страдает от малой порции йода.

На стенках холодильника или в хлебнице пятна плесени снимают влажной тряпкой, а затем очищенное место протирают столовым уксусом

Автор: SeaSide 15.11.2009, 16:58

Вообще дерево от плесени обрабатывают медным купоросом, но гитару я уже деревом не назвал бы, может есть и лучше средства, нежнее, но это пожалуй самое эффективное.

Автор: Конст 15.11.2009, 18:05

Хм, откуда в увлажнителе плесень... У меня увлажнитель самодельный: плоский пластиковый контейнер, в крышке которого я понаделал дырок. Внутри лежит обычная губка. Если что-то заведется, контейнер всегда можно вымыть, губку - заменить. Вроде перезимовали прошлую зиму, надеюсь и в эту все будет нормально, тьфу-тьфу...

Автор: Toque 15.11.2009, 18:16

ну про ваш улажнитель речи не идет., начнем с этого.

Те о которых говорим мы имеют другую констр. Посмотрите в сети, они все стандартные.

Автор: Antonio 15.11.2009, 18:25

У меня такой же увлажнитель о котором идет речь и тоже осадок белый. Просто вода в Московских кранах наполовину состоит из металлов, наполовину из дерьма. А грешить на него не хочу, свое дело делает. rolleyes.gif

Автор: Toque 15.11.2009, 21:18

Сказал же я что заливаю дист. Воду! Причем тут вода в москве, это и так ясно!

Автор: Dimitil 15.11.2009, 21:37

В любой воде есть осадки.
А плесень везде где сыро и тепло.

Автор: Antonio 15.11.2009, 22:43

Цитата(Toque @ 15.11.2009, 21:18) *
Сказал же я что заливаю дист. Воду! Причем тут вода в москве, это и так ясно!

у тебя поддельная дистилированная вода rolleyes.gif из московских труб rolleyes.gif

Автор: Toque 15.11.2009, 22:50

Очень смешно wink.gif

У меня вода из института исслед. Не волнуйся за мою воду.

Для справки: из моск. труб течет водопроводная вода. Водопроводная это не совсем дистилир. wink.gif

Автор: Antonio 16.11.2009, 17:50

Цитата(Toque @ 15.11.2009, 22:50) *
Очень смешно wink.gif

У меня вода из института исслед. Не волнуйся за мою воду.

Для справки: из моск. труб течет водопроводная вода. Водопроводная это не совсем дистилир. wink.gif

Ну если так, то сдаюсь rolleyes.gif А вообще там губка не совсем обычная, я бы даже губкой не назвал. На нее надавливаешь чем-нибудь, а она форму потом уже не принимает (мне почему-то напомнило пластилин). Может быть поэтому возникает какая-то хим. реакция и результат белый осадок.

Автор: anjuzh 21.6.2010, 23:49

Друзья,а кто подскажет,где можно взять косточку для порожков,если нет возможности купить?Или-из чего сделать?

Автор: Phantom 22.6.2010, 5:36

Цитата(anjuzh @ 22.6.2010, 3:49) *
Друзья,а кто подскажет,где можно взять косточку для порожков,если нет возможности купить?Или-из чего сделать?

Ну из чего же ещё можно сделать косточку, как не из косточки!!! Берёшь коровью кость, варишь её час-полтора и вперёд. Где то была более подробная инструкция, уже и не вспомню где. Гугл в помощь.

Автор: Конст 22.6.2010, 8:08

Не так давно побывал у гитарного мастера, он высказал мнение, что разницу между настоящей костью и качественной косточкой из современных искусственных материалов услышит не каждый.

Автор: Astor 22.6.2010, 8:33

наверно, но на недорогие гитары ставят просто мертвую и некачесвтенную пластмассу иногда, мой приятель менял такую как раз на говяжью кость - разница в плюс есть однозначно.

Автор: Phantom 22.6.2010, 11:36

Цитата(Astor @ 22.6.2010, 12:33) *
наверно, но на недорогие гитары ставят просто мертвую и некачесвтенную пластмассу иногда, мой приятель менял такую как раз на говяжью кость - разница в плюс есть однозначно.

Целиком и полностью поддерживаю, хотя у самого стоит пластмасса и устраивает. К тому же некачественную в музыкальном плане говяжью кость наверняка найти сложнее, чем пластмассу. rolleyes.gif

Автор: anjuzh 22.6.2010, 22:58

Продавцы говорят что бывают костяные заготовки,но привозят редко.Цена около 300 руб.(Екатеринбург).

Автор: VALENT 11.9.2010, 22:51

хороший звук дает нефритовый верхний порожек и нефритовая косточка на подставке (из зеленого или белого нефрита). На двух моих гитарах стоят именно такие. единственная проблема- это точно подогнать форму косточки в месте её контакта со струной, для того, чтобы косточка не резала металлическую оплетку струны. Неплохие звуковые качества дает мамонтовая кость (бивень мамонта), она значительно превосходит слоновую, поскольку долгое время находилась в земле и частично окаменела, пропиталась раствором кремния. Мамонтовую кость легко приобрести на различных интернет- аукционах, цена около 5т. руб за кг.

Автор: Евгений 12.9.2010, 12:26

вот вам материал по теме: ]]>http://demure.ru/forum/index.php?showtopic=3162]]>
Кость лучше, проверял. Косточка из палисандра яркого звука не даст. Знакомый агитирует за то, чтобы ставить на фанерные гитары косточки из алюминия - тембров все равно фанера не дает, а звук становится ярче, но без металлического призвука. Говорят, если делать из дерева, то лучше из фернамбука, за материалом можно обратиться к скрипичным мастерам.
Новый пластик, возможно, соизмерим по звуку с костяной косточкой, но костяная выйдет дешевле, косточки TUSQ довольно-такие дорогие, хотя и не лучше костяных. У Николая Руденко на сайте была статья о косточках - как их делать самому. Я как-то воспользовался этой статьей и подтверждаю, что купить кость на рынке - не проблема, надо договориться заранее с продавцом, а проварить и выпилить при наличии тисков и напильника вовсе не сложно, хоть и долго.

Автор: Olzhas_flame 4.10.2010, 11:38

Цитата(El Loco @ 15.9.2006, 11:55) *
В этой теме предлагаю нашим посетителям обсуждать различные вопросы, касающиеся гитары фламенко.
Вот первый вопрос: на диске с выступлением Gipsy Kings увидел, что резонаторное отверстие (в верхней деке) закрыто чем-то непонятным. В первый раз такое вижу. Может кто объяснит, для чего это нужно? Может это объясняется наличием врезанных звукоснимателей?


Я полагаю, что это необходимо для достижения определенного звучания гитары, если Вы прислушивались именно к тому как звучит гитара, например это отчетливо слышно в легендарной композиции "Inspiration" то звук получается как из пустой бутылки при игре правой руки пальцы максимально близко расположеных к подставке. Таким образом придается более яркое богатое звучание, ну конечно гитара у него соответствующая. Также можно предположить что жто необходимо для того чтобы не создавался аккустический фон при контакте с микрофоном. я как то пробовал немного получается но нужен очень хороший инструмент..
желаю удачи

Автор: Phantom 15.12.2010, 6:48

Вот и наступили морозы. В такую погоду гитару лучше из дому не выносить. А ещё лучше и самому носа не показывать. Но что поделаешь, назвался, как говорится, груздём... На репетицию то можно и с рабочей фанеркой смотаться. От неё не убудет. тем более что так сложились обстоятельства, что репетиционное помещение от моего дома в двух минутах ходьбы. Но что делать когда надо ехать на концерт в центр. А в понедельник грядёт именно такая ситуация. Вечером концерт. Днём я на работе. Концертное помещение в двух минутах ходьбы от офиса, но до офиса добираться далековато: сначала 10 минут интенсивной ходьбы, потом метро (тут передышка), потом ещё 10-12 минут интенсивной ходьбы. Так что гитару придётся, как это уже бывало не раз, тащить с собой на работу. Если бы было -20-25 по Цельсию я бы уж как ни будь мелкими перебежками доскакал. Но -33!!! - это уже перебор. Гитара Francisco Esteve 5f, пластиковый кофр с искусственным мехом. Есть идея приспустить струны и завернуть гитару в какой ни будь материал с приставкой "термо-". Благо гитара фламенко, а кофр сделан для классической гитары, так что фламенко в нём немного болтается. Потом, после попадания в тёплое помещение, ясен перец, нагревать медленно и осторожно и не натягивать струны пока не примет температуру окружающей среды. Но вот вопрос: во что завернуть? Что то никаких мыслей. Может кто что посоветует? До понедельника не так много времени осталось.

Автор: Конст 15.12.2010, 8:12

Мой учитель в таких случаях советовал вызывать такси. При -33 по Цельсию вряд ли что-то реально поможет утеплить инструмент.

Автор: Phantom 15.12.2010, 10:16

Цитата(Конст @ 15.12.2010, 11:12) *
Мой учитель в таких случаях советовал вызывать такси. При -33 по Цельсию вряд ли что-то реально поможет утеплить инструмент.

Такси конечно спасло бы положение, если бы по утрам в понедельник не было таких диких пробок. Поездка в один конец может обойтись в 1000 рублей. А то и дороже. Хотя, гитара стоит $1000. Выбор очевиден. Скорей всего так и поступлю.

Автор: Конст 15.12.2010, 11:51

Вот это цены... У нас за 1000 р. можно на такси в другой город уехать.

Автор: Tocaor 15.12.2010, 13:58

Цитата(Phantom @ 15.12.2010, 7:48) *
Вот и наступили морозы. В такую погоду гитару лучше из дому не выносить. А ещё лучше и самому носа не показывать. Но что поделаешь, назвался, как говорится, груздём... На репетицию то можно и с рабочей фанеркой смотаться. От неё не убудет. тем более что так сложились обстоятельства, что репетиционное помещение от моего дома в двух минутах ходьбы. Но что делать когда надо ехать на концерт в центр. А в понедельник грядёт именно такая ситуация. Вечером концерт. Днём я на работе. Концертное помещение в двух минутах ходьбы от офиса, но до офиса добираться далековато: сначала 10 минут интенсивной ходьбы, потом метро (тут передышка), потом ещё 10-12 минут интенсивной ходьбы. Так что гитару придётся, как это уже бывало не раз, тащить с собой на работу. Если бы было -20-25 по Цельсию я бы уж как ни будь мелкими перебежками доскакал. Но -33!!! - это уже перебор. Гитара Francisco Esteve 5f, пластиковый кофр с искусственным мехом. Есть идея приспустить струны и завернуть гитару в какой ни будь материал с приставкой "термо-". Благо гитара фламенко, а кофр сделан для классической гитары, так что фламенко в нём немного болтается. Потом, после попадания в тёплое помещение, ясен перец, нагревать медленно и осторожно и не натягивать струны пока не примет температуру окружающей среды. Но вот вопрос: во что завернуть? Что то никаких мыслей. Может кто что посоветует? До понедельника не так много времени осталось.

Осмелюсь порекомендовать для зимы использовать ]]>полужёсткий чехол]]>. Он сделан из пены сантиметра полтора толщиной - очень хорошо держит температуру. Если принципиально нужен жёсткий - есть пенопластовые, обшитые тканью - ещё лучше тепло держат, но в такой кроме гитары мало что помещается smile.gif. Пенопластовых давно не встречал, а полужёсткие в Мск стоят около тысячи рублей. Думаю, в Новосибе тоже должны быть. Пластик с искусственным мехом - это считай нет чехла при -33.

Автор: Phantom 15.12.2010, 14:12

Цитата(Tocaor @ 15.12.2010, 16:58) *
Осмелюсь порекомендовать для зимы использовать ]]>полужёсткий чехол]]>. Он сделан из пены сантиметра полтора толщиной - очень хорошо держит температуру. Если принципиально нужен жёсткий - есть пенопластовые, обшитые тканью - ещё лучше тепло держат, но в такой кроме гитары мало что помещается smile.gif. Пенопластовых давно не встречал, а полужёсткие в Мск стоят около тысячи рублей. Думаю, в Новосибе тоже должны быть. Пластик с искусственным мехом - это считай нет чехла при -33.

Есть у меня полужёсткий из пены, сшитый на заказ, но я его как то вообще за чехол не считал и наоборот таскал только в тёплое время года. В общем, как ни крути всё равно без такси не обойтись.

Автор: Шурик 5.3.2011, 11:31

Кто -нибудь знает о гитарах almires?что можете сказать об этой марке?

Автор: el vito 16.5.2011, 15:00

Цитата(Шурик @ 5.3.2011, 15:31) *
Кто -нибудь знает о гитарах almires?что можете сказать об этой марке?

Не плохие КЛАССИЧЕСКИЕ гитары

Автор: Радий Скоков 4.2.2012, 4:20

[quote name='Astor' date='3.7.2009, 17:32' post='8188']
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
А если гитара высохла - нужно просто увлажнитель поставить.
Скажите, Увлажнитель для гитары специальный или для помещений?

Автор: Радий Скоков 4.2.2012, 4:48

Цитата(Шурик @ 5.3.2011, 11:31) *
Кто -нибудь знает о гитарах almires?что можете сказать об этой марке?

Недавно услышал про гитары УКУЛЕЛЕ. Что это такое? Кто знает?

Автор: stormbringer13 4.2.2012, 10:11

Цитата(Радий Скоков @ 4.2.2012, 8:48) *
Недавно услышал про гитары УКУЛЕЛЕ. Что это такое? Кто знает?

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B5%D0%BB%D0%B5]]>
]]>http://forum.ukulele.ru/]]>

Весьма позитивный инструмент.
Вот моя сопрановая китайская фанерка:
]]>http://youtu.be/u6eG-T6rbJo]]>

А вот моя самодельная в перекрестной настройке:
]]>http://youtu.be/VO3UzyQ2eA0]]>

Автор: MaximMelnikov 4.2.2012, 10:41

Цитата(Phantom @ 15.12.2010, 15:12) *
Есть у меня полужёсткий из пены, сшитый на заказ, но я его как то вообще за чехол не считал и наоборот таскал только в тёплое время года. В общем, как ни крути всё равно без такси не обойтись.


У меня полужесткий чехол, о котором Tocaor говорил. Утепленный, когда на неделе было -20, я прикрыл гитару газетой (не надо смеяться - у газеты очень хорошая теплоизоляция, как ни странно), потому что в местах, где молния, конечно пропускает холод. Идти по улице мне было больше 15 минут. Ничего - пришел, достал, 1 минута и можно играть. И это еще не самый утепленный чехол. Есть чехлы, которые прямо называются МОЩНО УТЕПЛЕННЫЙ. А еще есть серия чехлов Hiscoxe, как-то так. Там вообще гитару можно в багажнике возить, хоть в -40, но они стоят около 400-500 фунтов стерлингов и заказывать их надо из Англии smile.gif

Автор: максим 5.2.2012, 8:17

Радий, а почему бы не закинуть к гитаре в кейс обычную посудную губку, несильно смоченную водой? Можно ее положить в издырявленную мыльницу. Губку намочить, отжать и сунуть в кейс. Проверял - работает. На одной из моих гитар порожки стали на крайх выпириать и рука при игре царапалась. Теперь все нармализовалось.

Автор: Phantom 5.2.2012, 9:39

Цитата(максим @ 5.2.2012, 12:17) *
Радий, а почему бы не закинуть к гитаре в кейс обычную посудную губку, несильно смоченную водой? Можно ее положить в издырявленную мыльницу. Губку намочить, отжать и сунуть в кейс. Проверял - работает. На одной из моих гитар порожки стали на крайх выпириать и рука при игре царапалась. Теперь все нармализовалось.

Подтверждаю. Метод хоть и через чур бюджетный, но работает. Главное чтобы в кофре/чехле места для мыльницы хватило.

Автор: Sergg 9.3.2012, 4:28

У меня есть возможность купить Sanchez 1027 за 30 тыс. руб., но вот здесь на форуме, да и еще где-то, читал что корпус у данной модели из сикаморы. Но вот что интересно, на ихнем официальном сайте, черным по белому хоть и по-английски, написано (дословно): Back and Sides Solid of Cypress. Что это? Ошибка? Или есть некий нюанс который я не знаю? Подскажите. Еще есть Yamaha CG 182 SF, взять ее и не думать.

Автор: MaximMelnikov 9.3.2012, 11:42

У меня есть Амалио Бурже из сикамора. Ничего ей уже 3 года почти - разыгралась, хорошая гитара за свои-то деньги.

Автор: alchny 10.3.2012, 1:39

Цитата(Sergg @ 9.3.2012, 4:28) *
У меня есть возможность купить Sanchez 1027 за 30 тыс. руб., но вот здесь на форуме, да и еще где-то, читал что корпус у данной модели из сикаморы. Но вот что интересно, на ихнем официальном сайте, черным по белому хоть и по-английски, написано (дословно): Back and Sides Solid of Cypress. Что это? Ошибка?


Скорее всего, ошибка, перепутали с младшей моделью 1018, у которой действительно сикомор.
Я бы доверился информации с сайта производителя.
]]>http://www.antoniosanchezguitars.com/catalogo2.php?IdTipo=5]]>

А вообще, если вы когда-нибудь видели кипарисовую гитару, то с сикомором вряд ли спутаете.
Уж очень характерная текстура и цвет.

Автор: Alexey 10.3.2012, 14:05

Цитата(Sergg @ 9.3.2012, 4:28) *
У меня есть возможность купить Sanchez 1027 за 30 тыс. руб., но вот здесь на форуме, да и еще где-то, читал что корпус у данной модели из сикаморы. Но вот что интересно, на ихнем официальном сайте, черным по белому хоть и по-английски, написано (дословно): Back and Sides Solid of Cypress. Что это? Ошибка? Или есть некий нюанс который я не знаю? Подскажите. Еще есть Yamaha CG 182 SF, взять ее и не думать.

Я думаю вам лучше этот вариант за 20 тыс. руб. фламенка негра масив с форума ]]>http://terraguitar.ru/forum/index.php?show...mp;#entry101426]]>
владелец фламенко гитары Prudencio Saez Mod 24 Александр:
"Поставил La Bella фламенковые красненькие струнки,вот немного поиграл"

Ее на днях смотрели и были довольны качеством и звуком ребята с форума arte-flamenco,
но они искали мастеровую фламенко гитару классом выше.
сайт производителя ]]>http://www.guisama.com/NEW_en/index.html]]>
там ее надо найти по модели

 

Автор: Toque 10.3.2012, 16:12

Alexey, вы случаем не внештатный рекламный сотрудник магазина, который ее продает ?))))))

Я на ней играл в прошлом году в магазине, и мне показался ее звук больше классическим. Даже кипарисовая от Гуисамы, когда они продавались в России не впечатлила. Голпеадор и бирка "фламенко" еще не показатель, мне кажется.

Автор: Alexey 10.3.2012, 16:18

Цитата(Toque @ 10.3.2012, 16:12) *
Alexey, вы наверно внештатный рекламный сотрудник магазина, который ее продает ?)

Причина простая: Я просто дружу с Александром, а у него глюк с сайтом - не получается зайти на форум и дать объявление.
(входит на сайт, а дальше не может открыть тему или написать ответ)
Наверно и вы поступили бы так же - помогли другу.
И помочь новому участнику форума Sergg - тоже хорошо.

Автор: Toque 10.3.2012, 16:27

понятно smile.gif

Автор: Глеб 10.3.2012, 16:48

мне кажется если есть 30 р. то можно у Сигалы заказать (Cigala) бланку. Она звучит посерьезнее, год назад покупал. В плане звука думаю вряд ли что-то лучше найдешь за такие деньги. У нее хорошая атака и отзывчивость. Видео тоже может осталось где-то. cool.gif

Автор: Astor 11.3.2012, 0:31

За 30 может и есть смысл, а для 20 у Саши действительно отличный вариант, даже жалко, что мне без надобности:)

А вообще, половина звука - это правая рука гитариста, а не его гитара.

Автор: Глеб 11.3.2012, 8:36

Цитата(Astor @ 11.3.2012, 3:31) *
За 30 может и есть смысл, а для 20 у Саши действительно отличный вариант, даже жалко, что мне без надобности:)

А вообще, половина звука - это правая рука гитариста, а не его гитара.

Слушай, ну на счет гитары и бюджета конечно еще можно спорить, то вот эти рассказы про правую руку гитариста и прочее, порой просто смешно. Если дрова то ты хоть 10 пальцев имей на руке ты ее не выдавишь никак. У меня достаточно было гитар что бы это понять в полной мере!

Автор: Phantom 11.3.2012, 9:19

Цитата(Глеб @ 11.3.2012, 12:36) *
Слушай, ну на счет гитары и бюджета конечно еще можно спорить, то вот эти рассказы про правую руку гитариста и прочее, порой просто смешно. Если дрова то ты хоть 10 пальцев имей на руке ты ее не выдавишь никак. У меня достаточно было гитар что бы это понять в полной мере!

Не согласен я. С кем? Да с обоими... [ковыряясь в зубах мизинцем]. С первым - что половина звука в правой руке. Не сказал бы что прям половина... И не сказал бы что только в правой... Со вторым - если один и тот же инструмент дать двум разным гитарисам с разным уровнем, думаю, звук так же будет разный. Подозреваю, что всё таки корреляция качества с опытом имеет место быть. Другой разговор что у каждого инструмента есть свой предел звучания. Но кто возьмётся его объективно оценить?

Автор: cinik-app 11.3.2012, 9:58

Цитата(Phantom @ 11.3.2012, 9:19) *
Не согласен я. С кем? Да с обоими... [ковыряясь в зубах мизинцем]. С первым - что половина звука в правой руке. Не сказал бы что прям половина... И не сказал бы что только в правой... Со вторым - если один и тот же инструмент дать двум разным гитарисам с разным уровнем, думаю, звук так же будет разный. Подозреваю, что всё таки корреляция качества с опытом имеет место быть. Другой разговор что у каждого инструмента есть свой предел звучания. Но кто возьмётся его объективно оценить?

Гитара, как и любой инструмент в широком смысле, это всего лишь инструмент для создания конечного продукта. Кто то и топором ложки режет, а кто то гитарой крушит головы врагов))). В звуке гитары (как и в любом инструменте), самый главный элемент это гитарист, следовательно «предел звучания» есть у гитариста, а не у гитары, поэтому объективно оценить предел гитариста вполне возможно. Есть гитары, на которых может играть только один гитарист, пример с гитарой Пако тут будет очень показателен, а в руках остальных она звучит как дрова. Я думаю, что звук гитары на 80-90% это гитарист, остальное мастер, материалы и прочее.

Автор: Глеб 11.3.2012, 10:20

Цитата(cinik-app @ 11.3.2012, 12:58) *
Гитара, как и любой инструмент в широком смысле, это всего лишь инструмент для создания конечного продукта. Кто то и топором ложки режет, а кто то гитарой крушит головы врагов))). В звуке гитары (как и в любом инструменте), самый главный элемент это гитарист, следовательно «предел звучания» есть у гитариста, а не у гитары, поэтому объективно оценить предел гитариста вполне возможно. Есть гитары, на которых может играть только один гитарист, пример с гитарой Пако тут будет очень показателен, а в руках остальных она звучит как дрова. Я думаю, что звук гитары на 80-90% это гитарист, остальное мастер, материалы и прочее.

ну какие все таки вы парни удивительные люди))) не веселите реально))) это все равно как говорить что Шумахер был бы одинково хорошо на Феррари и на ладе Калине! Дать бы вам поиграть на моей гитаре, а потом на трембите львовской, с которой я начинал, и я бы посмотрел на эти 80-90% таланта гитариста!!!!!

Автор: Astor 11.3.2012, 10:42

Ну елки, я ж не ставил цель определить, половина, треть или четверть)) Но от техники зависит куда больше, чем иногда кажется. Я очень хорошо помню состояние полнейшего офигения в первой своей поездке в Испанию, когда препод взял мое тогдашнее бревно за 400 баксов (дай бог памяти, санчес 1018) и выжал из него ТАКОЙ звук, какому я и сейчас, наверное, позавидовал бы. Так что, плохому танцору пол мешает, а плохому гитаристу - гитара, струны не того натяжения, отсутствие надписи "фламенко" на бирке и многое другое. Ежу понятно, что амиговский Рейес круче, чем санчес 1027, но дай ты его в руки ученику - будет все то же корявое расгеадо, разве что чуть погромче. Классная гитара - это лишь завершающий элемент проекта под названием "успешный гитарист". Можно, конечно, сразу купить Конде за 7000евро или больше, если деньги позволяют, но толку от этого будет мало.

Автор: Глеб 11.3.2012, 10:58

Цитата(Astor @ 11.3.2012, 13:42) *
Ну елки, я ж не ставил цель определить, половина, треть или четверть)) Но от техники зависит куда больше, чем иногда кажется. Я очень хорошо помню состояние полнейшего офигения в первой своей поездке в Испанию, когда препод взял мое тогдашнее бревно за 400 баксов (дай бог памяти, санчес 1018) и выжал из него ТАКОЙ звук, какому я и сейчас, наверное, позавидовал бы. Так что, плохому танцору пол мешает, а плохому гитаристу - гитара, струны не того натяжения, отсутствие надписи "фламенко" на бирке и многое другое. Ежу понятно, что амиговский Рейес круче, чем санчес 1027, но дай ты его в руки ученику - будет все то же корявое расгеадо, разве что чуть погромче. Классная гитара - это лишь завершающий элемент проекта под названием "успешный гитарист". Можно, конечно, сразу купить Конде за 7000евро или больше, если деньги позволяют, но толку от этого будет мало.


Слушай, вот про Кондэ вообще давай не будем, я вот этот бренд не воспринимаю... там больше манагеры поработали:)
тут понимаешь дело же не в громкости, а в особенности тембра, глубине звучания, обертонах, отзывчивости и прочих мальньких незаметных обычным обывателям вещах. Да гитара раскрывается даже не сразу, нужны годы реальной, постоянной игры что бы она раскрылась, если это конечно гитара сделаная мастером, а не фабрикой по производству табуреток. Я считаю что не стоит все же смешивать мастерство гитариста и гитареро. Это ведь все равно что спорить например на тему "Море больше соленое или голубое?"...))) Если говорить о гитарах то меня лично например больше восхищает не громкость, тут многие гитары способны на звук, меня восхищает когда при легком касании струн она рождает красивый уверенный звук, а не глухой щипок! Да и потом есть простой способ проверить возможности инструмента: возьми свой иструмент и сделай флажольеты на всех ладах и посмотри на скольки ладах они будут звучать. Так вот чем больше флажольетов ты сделаешь тем богаче и ярче звук у инструмента. Это тебе любой музыкант подтвердит. Обычные дрова больше трех не тянут.... И поверь им уже никакой гитарист не поможет)))

Автор: Phantom 11.3.2012, 11:59

Цитата(Глеб @ 11.3.2012, 14:58) *
...Да и потом есть простой способ проверить возможности инструмента: возьми свой иструмент и сделай флажольеты на всех ладах и посмотри на скольки ладах они будут звучать. Так вот чем больше флажольетов ты сделаешь тем богаче и ярче звук у инструмента. Это тебе любой музыкант подтвердит. Обычные дрова больше трех не тянут.... И поверь им уже никакой гитарист не поможет)))

Нука-нука, поподрорбней? Что именно за флажолеты? Натуральные? Искуственные? Или может быть медиаторные? На моём Esteve натуральные на 12-ом, 7-ом и 5-ом звучат чётко и ясно. Я по ним гитару настраиваю. Ну а дальше они уже между ладами. Сейчас, если не ошибаюсь, подобный Esteve 5f стоит $1000. Я в своё время (лет 7 назад, до перваого кризиса) брал за $400. Когда мастеру прошлым летом отдавал лады менять он возвращал мне её с восторгом. Но не думаю что его мнению стоит до такой степени верить. Он кроме "электровёсел" и китайской фанеры ничего в руках не держит . Сам электрогитары делает.

В общем, не думаю что флажолеты это показатель качества звука. Качество и точность мензуры - это да, хотя и не на 100%.

Автор: Astor 11.3.2012, 12:27

Цитата
дело же не в громкости, а в особенности тембра, глубине звучания, обертонах, отзывчивости и прочих мальньких незаметных обычным обывателям вещах.

ну дык я к тому и веду, что простому обывателю в общем-то пофиг на чем играть - для него важнее собственные косяки) а уж когда доходишь сначала до понимания всех тонкостей звука и умения их слышать, а потом уже и до их использования - вот тогда в полной мере и раскроются различия гитар.

Автор: Глеб 11.3.2012, 12:33

Цитата(Phantom @ 11.3.2012, 14:59) *
Нука-нука, поподрорбней? Что именно за флажолеты? Натуральные? Искуственные? Или может быть медиаторные? На моём Esteve натуральные на 12-ом, 7-ом и 5-ом звучат чётко и ясно. Я по ним гитару настраиваю. Ну а дальше они уже между ладами. Сейчас, если не ошибаюсь, подобный Esteve 5f стоит $1000. Я в своё время (лет 7 назад, до перваого кризиса) брал за $400. Когда мастеру прошлым летом отдавал лады менять он возвращал мне её с восторгом. Но не думаю что его мнению стоит до такой степени верить. Он кроме "электровёсел" и китайской фанеры ничего в руках не держит . Сам электрогитары делает.

В общем, не думаю что флажолеты это показатель качества звука. Качество и точность мензуры - это да, хотя и не на 100%.


Про медиаторные не знаю, я это слово не люблю))) А ты подряд на всех ладах шуруй и сам увидишь, на последнем 19 тоже должно кстати звучать так же ярко как и на 5-м, 7- и на 12-м. попробуй. удивишься)) На счет денег не скажу ничего, тут многое зависит от раскрученности бренда, часто очень толковые гитары стоят вполне вменяемые деньги, а очень часто люди платят деньги за дорогой стикер. То ли конпенсируют свою некомпетентность то ли отсутствие возможности тратить время и выбирать самому.... все таки дело это не простое, тут не поспоришь.

Автор: Глеб 11.3.2012, 14:00

Сейчас я заказываю у Cigala гитару мастера Грасилиано и думаю что это будет та гитара, на которой я остановлюсь если не на всю жизнь, то лет на 10 точно..Несмотря на то что она стоит дешевле Рейеса, звук у нее необычайный и дает схожие ощущения. С тех пор, как ее услышал - из головы она не выходит. А разговоры о мастерстве и качестве звука лучше оставлю так как каждый все равн останется при своем мнении.

Автор: yhnujm1 23.7.2012, 23:58

скажите ктонибудь, какой компас в таком виде фламенко, как colombiana. и что это за вобще вид такой?

Автор: Dimitil 24.7.2012, 1:15

Цитата(yhnujm1 @ 23.7.2012, 21:58) *
скажите ктонибудь, какой компас в таком виде фламенко, как colombiana. и что это за вобще вид такой?

компас тангос на 4, иногда как румба.
Заимствованный из латиноамерики стиль.

Автор: Phantom 24.7.2012, 5:23

Цитата(yhnujm1 @ 24.7.2012, 3:58) *
скажите ктонибудь, какой компас в таком виде фламенко, как colombiana. и что это за вобще вид такой?

]]>Тут]]> почитай

Автор: stormbringer13 24.7.2012, 9:58

Цитата(Глеб @ 11.3.2012, 14:20) *
ну какие все таки вы парни удивительные люди))) не веселите реально))) это все равно как говорить что Шумахер был бы одинково хорошо на Феррари и на ладе Калине!


Одинаково хорош не будет. Но если Шумахера посадить за "Калину", а меня за "Феррари", то в гонках победит таки "Калина". Шумахер меня уделает как стоячего, будучи даже за рулем ушастого "Запорожца". Вот об чем речь и идет касаемо гитар. smile.gif

Автор: yhnujm1 25.7.2012, 20:49

почему спросил-вчера пробовал поиграть monasterio de sal с листа-блин, это же просто набор нот, если играть медленно. а в быстром темпе нормально звучит. непонятно было к тому же куда ставить акценты

Автор: yhnujm1 26.7.2012, 10:45

нашел вот такие табы-вопрос-каким видом расгеадо играть аккорды с девятого такта?

 La_Barrosa.gp5 ( 31,88 килобайт ) : 124
 

Автор: Rasgeado 26.7.2012, 11:33

Цитата(yhnujm1 @ 26.7.2012, 11:45) *
нашел вот такие табы-вопрос-каким видом расгеадо играть аккорды с девятого такта?

yhnujm1,табы жутко неправильные.Каюсь, долго смеялся прослушав их.(осбенно начало laugh.gif )
Скачайте лучше вот эти ]]>http://tabarchive.narod.ru/paco/la_barrosa.zip]]>
А разгеадо там обычное - e-a-m-i.
P.S..Ещё там есть один убойно сложный, полузалигованный ход,(по вашим табам 205-ый такт)с которым только Пако хорошо справляется.

Автор: yhnujm1 26.7.2012, 14:59

тьфу блин, а помоему первый такт правильный smile.gif . а впрочем ладно, буду играть по фаушеровским. а можно сыграть не eami a amii? не пойму я, как можно играть расгеадо мизинцем

Автор: MaximMelnikov 27.7.2012, 0:14

играй без мизинца, смысл не сыграть eami или ami, смысл сыграть расгеадо. На мой взгляд, когда играешь сольно или с певцом через мизинец имеет смысл, расгеадо получается более насыщенное, плотное по фактуре. Но в танце, когда нужно сыграть максимально мощно и плотно, лучше использовать ami.

Автор: yhnujm1 27.7.2012, 9:15

Цитата(MaximMelnikov @ 27.7.2012, 1:14) *
играй без мизинца, смысл не сыграть eami или ami, смысл сыграть расгеадо. На мой взгляд, когда играешь сольно или с певцом через мизинец имеет смысл, расгеадо получается более насыщенное, плотное по фактуре. Но в танце, когда нужно сыграть максимально мощно и плотно, лучше использовать ami.

вы меня прям успокоили laugh.gif

Автор: Rasgeado 27.7.2012, 11:37

Разгеадо e-a-m-i,является основным и базовым.Не играть его, значит не быть гитаристом фламенко.
Посмотрите как его учит играть Хуан Мартин.Он вроде всё наглядно показывает.
И потом оно не такое сложное, как вам кажется .Есть разгеадо намного сложнее.Например i-m.

Автор: Dimitil 27.7.2012, 14:48

Цитата(Rasgeado @ 27.7.2012, 8:37) *
Разгеадо e-a-m-i,является основным и базовым.Не играть его, значит не быть гитаристом фламенко.
Посмотрите как его учит играть Хуан Мартин.Он вроде всё наглядно показывает.
И потом оно не такое сложное, как вам кажется .Есть разгеадо намного сложнее.Например i-m.

я его не играю))и ещё половин всех гитаристов мира)

Автор: MaximMelnikov 27.7.2012, 14:54

Ох уж этот агрессивный дилетантизм... значит Мораито не гитарист фламенко, Томатито не гитарист фламенко... а вот Хуан Мартин гитарист фламенко! smile.gif
P.S. по поводу расгеадо im, а я вот играю ai... и еще куча гитаристов играет ai. И я не говорил, что eami не надо играть, я всего лишь сказал, что в аккомпанементе танцу это расгеадо явно проигрывает по мощи, резкости расгеадо ami. И если написано eami это всего лишь означает, что ЭТОТ гитарист в ДАННЫЙ момент записи так сыграл. В другой раз он сыграет ami и еще потом после 3 сделает акцент в контру... и что теперь только так будем играть? а уже просто расгеадо к трем неверно??? Это просто компас, можно сыграть eami, ami, pm(a)p, pai... как угодно... pei, как хотите, важно выполнить задачу - расгеадо к трем и все, можно после трех сделать акцент... это всего лишь частности, не надо подходить к фламенко, как к классической музыке.

Автор: Rasgeado 28.7.2012, 8:23

Цитата(MaximMelnikov @ 27.7.2012, 15:54) *
Ох уж этот агрессивный дилетантизм... значит Мораито не гитарист фламенко, Томатито не гитарист фламенко... а вот Хуан Мартин гитарист фламенко! smile.gif
P.S. по поводу расгеадо im, а я вот играю ai... и еще куча гитаристов играет ai. И я не говорил, что eami не надо играть, я всего лишь сказал, что в аккомпанементе танцу это расгеадо явно проигрывает по мощи, резкости расгеадо ami. И если написано eami это всего лишь означает, что ЭТОТ гитарист в ДАННЫЙ момент записи так сыграл. В другой раз он сыграет ami и еще потом после 3 сделает акцент в контру... и что теперь только так будем играть? а уже просто расгеадо к трем неверно??? Это просто компас, можно сыграть eami, ami, pm(a)p, pai... как угодно... pei, как хотите, важно выполнить задачу - расгеадо к трем и все, можно после трех сделать акцент... это всего лишь частности, не надо подходить к фламенко, как к классической музыке.

Что ж Максим,по вашему Мораито и Томатито не умеют играть это разгеадо laugh.gif
И прежде чем называть меня дилетантом, лучше подумайте:А не тот ли во фламенко дилетант,кто даже не знает какое разгеадо считается основным и базовым.Нуньеса школу посмотрите если уж так Мартина не взлюбили...
Здесь куча мест, где Томатито играет это разгеадо.


Цитата(Dimitil @ 27.7.2012, 15:48) *
я его не играю))и ещё половин всех гитаристов мира)

что ж это за половина такая wacko.gif
To MaximMelnikov&Dimitil
Не обижаетесь господа, но тогда вам придется не играть больше половины вещей Пако и ещё кучи других других гитаристов,потому,что они играют это разгеадо. smile.gif

Автор: Rasgeado 28.7.2012, 9:01

Цитата(Dimitil @ 27.7.2012, 15:48) *
я его не играю))

Dimitil,на вашем месте я бы так радостно не говорил об этом.Я бы уже побежал учиться этому разгеадо.
P.S.Давайте уж тогда палец "e" вообще из аппликатуры вычеркнем, раз никто это разгеадо не играет. smile.gif

Автор: yhnujm1 28.7.2012, 9:42

а какой длины должен быть ноготь на мизинце?
rasgeado, загляните в личку

Автор: Dimitil 28.7.2012, 12:46

Цитата(Rasgeado @ 28.7.2012, 7:01) *
Dimitil,на вашем месте я бы так радостно не говорил об этом.Я бы уже побежал учиться этому разгеадо.
P.S.Давайте уж тогда палец "e" вообще из аппликатуры вычеркнем, раз никто это разгеадо не играет. smile.gif

я его не играю,и как сказал не играет большая масса гитаристов.
Не играют его потому что неудобно и сейчас просто уже не нужно.
Не нужно также как и гольпе большим пальцем.
Поэтому и не играют.
Хуан Мартин старая школа, и мартин ближе к flamenco antigua чем вообще к чему то современному.

Цитата(Rasgeado @ 28.7.2012, 7:01) *
что ж это за половина такая
To MaximMelnikov&Dimitil

Antonio Rey
Roman Vicenti
Diego del Morao
Jose Requena
Juan Campallo
Pedro Sanchez
Miguel Perez
Justo Fernandez
Jesus de Rosario
Aquilino Jimenez
David Cerreduela
Jose Jimenez
Raul Cantizano и.тд

Список можно продолжить но нету времени что бы вспоминать всех, да и врядли кто-то из списка будет вам знаком..

То что они в принципе иногда могут его играть я не спорю. (что тоже дело вкуса)

Автор: максим 28.7.2012, 14:01

Rasgeado

Здесь куча мест, где Томатито играет это разгеадо.



Я этот алергиас разучил недавно. Там расгеадо без мизинца.

Автор: Rasgeado 28.7.2012, 14:58

Цитата(Dimitil @ 28.7.2012, 13:46) *
я его не играю,и как сказал не играет большая масса гитаристов.
Не играют его потому что неудобно и сейчас просто уже не нужно.
Не нужно также как и гольпе большим пальцем.
Поэтому и не играют.
Хуан Мартин старая школа, и мартин ближе к flamenco antigua чем вообще к чему то современному.


Antonio Rey
Roman Vicenti
Diego del Morao
Jose Requena
Juan Campallo
Pedro Sanchez
Miguel Perez
Justo Fernandez
Jesus de Rosario
Aquilino Jimenez
David Cerreduela
Jose Jimenez
Raul Cantizano и.тд

Список можно продолжить но нету времени что бы вспоминать всех, да и врядли кто-то из списка будет вам знаком..

То что они в принципе иногда могут его играть я не спорю. (что тоже дело вкуса)

Dimitil,вы меня удивляете честное слово...
Кто вам вообще сказал ,что придерживаюсь школы хуана мартина?
Почти все гитаристы из перечисленных мне знакомы и все они играют это разгеадо т.к. понимают что его НУЖНО играть.В противном случае мизинец не будет вообще играть и правая рука будет недоразвитой.Если вы его не можете сыграть,это не значит что оно "неудобное и ненужное".Лично у меня оно прекрасно получается.
А как вам список тех кто им пользуется?
Paco de lucia
Paco Pena
Manolo Sanlucar
Vicente Amigo
Gerardo Nunez(учит играть его в своей видеошколе)
Tomatito
Гриша Горячев(зашёл бы он в эту тему...)
более старых гитаристов называть не буду т.к.их все знают.
А вот в Solea,Fandangos,Bulerias и Alegrias без него вообще не обойтись.
Посмотрите вот это видео и побробуйте заменить разгеадо eami(а там играется только таким,в том числе и короткие ходы как на 2:26 ) на своё ami.
Вы не получите им такой мощи, как eami,да и вообще ничего из этого не выйдет.
Думаю, это будет похоже на Entre dos aguas в исполнении Джона Уильямса.

Автор: Dimitil 28.7.2012, 17:24

Цитата(Rasgeado @ 28.7.2012, 12:58) *
Dimitil,вы меня удивляете честное слово...
Кто вам вообще сказал ,что придерживаюсь школы хуана мартина?
Почти все гитаристы из перечисленных мне знакомы и все они играют это разгеадо т.к. понимают что его НУЖНО играть.В противном случае мизинец не будет вообще играть и правая рука будет недоразвитой.Если вы его не можете сыграть,это не значит что оно "неудобное и ненужное".Лично у меня оно прекрасно получается.
А как вам список тех кто им пользуется?
Paco de lucia
Paco Pena
Manolo Sanlucar
Vicente Amigo
Gerardo Nunez(учит играть его в своей видеошколе)
Tomatito
Гриша Горячев(зашёл бы он в эту тему...)
более старых гитаристов называть не буду т.к.их все знают.
А вот в Solea,Fandangos,Bulerias и Alegrias без него вообще не обойтись.
Посмотрите вот это видео и побробуйте заменить разгеадо eami(а там играется только таким,в том числе и короткие ходы как на 2:26 ) на своё ami.
Вы не получите им такой мощи, как eami,да и вообще ничего из этого не выйдет.
Думаю, это будет похоже на Entre dos aguas в исполнении Джона Уильямса

Не пытайтесь меня учить) и говорить что и как нужно играть.
Мои знания основываются не на видео школах и уроках из ютуба, а на довольно большой практики с танцорами и певцами.

Все что вы делаете несомненно прекрасно, разбираете фальсеты Пако и Томатито, играете eami и т.д
Но мы с вами вернемся к этому разговору после того как вы начнете изучать НЕ гитару, а именно фламенко.
Поиграете под танец и канте, и уже тогда вы мне скажите про недоразвитость руки, и мощи разгеадо.


На 6-30 разгеадо без мизинца, которое меня совершенно устраивает, и не только меня.



Автор: Rasgeado 28.7.2012, 17:59

Dimitil,
Я не пытаюсь вас учить.Я просто хочу вам обьяснить очевидное:это разгеадо действительно является базовым и его должны играть все, кто занимается гитарой фламенко.Вы никак не можете понять, что мизинец задействуется только в этом типе разгеадо.И если его не играть, у вас никогда не будет полного ощущения уверенности в правой руке.Вследствии этого у вас никогда не будет хорошей фиксации руки,при пикадо.А лучше всего этой фиксации способствует как раз такое разгеадо и тремоло.
P.S.Я уже играл с танцорами.С певцами пока не довелось.
"Без упорства,об освоении техники фламенко, можно и не думать"(Пако де лусия)

Автор: Dimitil 28.7.2012, 18:12

Цитата(Rasgeado @ 28.7.2012, 15:59) *
Dimitil,
Я не пытаюсь вас учить.Я просто хочу вам обьяснить очевидное:это разгеадо действительно является базовым и его должны играть все, кто занимается гитарой фламенко.Вы никак не можете понять, что мизинец задействуется только в этом типе разгеадо.И если его не играть, у вас никогда не будет полного ощущения уверенности в правой руке.Вследствии этого у вас никогда не будет хорошей фиксации руки,при пикадо.А лучше всего этой фиксации способствует как раз такое разгеадо и тремоло.
P.S.Я уже играл с танцорами.С певцами пока не довелось.
"Без упорства,об освоении техники фламенко, можно и не думать"(Пако де лусия)

Уверенность в правой руке не от мизинца зависит и фиксация тоже.
Я также могу сказать что все кто занимаются гитарой фламенко должны знать и уметь играть alzapua antigua потому что это база и его должны играть все.(но на практики его играет наверное 3 из 10 гитаристов) тоже самое с мизинцем.

Откуда у вас информация что если его не играть то никогда не будет уверенности в правой руке? скажите мне источник

Автор: Rasgeado 28.7.2012, 18:51

Цитата(Dimitil @ 28.7.2012, 19:12) *
Уверенность в правой руке не от мизинца зависит и фиксация тоже.
Я также могу сказать что все кто занимаются гитарой фламенко должны знать и уметь играть alzapua antigua потому что это база и его должны играть все.(но на практики его играет наверное 3 из 10 гитаристов) тоже самое с мизинцем.

Откуда у вас информация что если его не играть то никогда не будет уверенности в правой руке? скажите мне источник

Источника этого нет т.к. это и без того все знают.Врочем до этого можно и так додуматся.В этом разгеадо участвуют все пальцы(кроме большого)и мускулы равномерно развиваются во всей ладони а не в отдельном ее участке.
Про тремоло и говорить небуду.Все классики знают,что тремоло и пикадо тремя палцами разивают правую руку и придают ей уверенности.Кстати Дмитрий Мамонтов,отлично играл это разгеадо и пикадо тремя пальцами.В результате он играл Чардаш Монти, даже чуть быстрее Пако.Это разгеадо играет даже гитарист смешанных стилей Lawson Rollins.

Автор: Dimitil 28.7.2012, 18:58

Цитата(Rasgeado @ 28.7.2012, 15:51) *
Источника этого нет т.к. это и без того все знают.Врочем до этого можно и так додуматся.В этом разгеадо участвуют все пальцы(кроме большого)и мускулы равномерно развиваются во всей ладони а не в отдельном ее участке.
Про тремоло и говорить небуду.Все классики знают,что тремоло и пикадо тремя палцами разивают правую руку и придают ей уверенности.Кстати Дмитрий Мамонтов,отлично играл это разгеадо и пикадо тремя пальцами.В результате он играл Чардаш Монти, даже чуть быстрее Пако.

Мой источник Miguel Perez, который говорит что не обязательно играть мизинцем то что можно сыграть без него.
Ему я доверяю больше, и авторитет в этом вопросе и вообще в вопросах о техники для меня только он.
Вот на счет Дмитрия Мамонтова.
Его назвать гитаристом фламенко я лично не смогу. Прекрасный ГИТАРИСТ, да, но не более.

Автор: Rasgeado 28.7.2012, 19:05

Цитата(Dimitil @ 28.7.2012, 19:58) *
Мой источник Miguel Perez, который говорит что не обязательно играть мизинцем то что можно сыграть без него.
Ему я доверяю больше, и авторитет в этом вопросе и вообще в вопросах о техники для меня только он.
Вот на счет Дмитрия Мамонтова.
Его назвать гитаристом фламенко я лично не смогу. Прекрасный ГИТАРИСТ, да, но не более.

А мой авторитет - Пако де Лусия (покрупнее птица,не так ли? smile.gif )у которого больше чем в половине вещей присутствует это разгеадо.
Цитата(Dimitil @ 28.7.2012, 19:58) *
Вот на счет Дмитрия Мамонтова.
Его назвать гитаристом фламенко я лично не смогу. Прекрасный ГИТАРИСТ, да, но не более.

А я что называл его гитаристом фламенко?

Автор: Dimitil 28.7.2012, 19:23

Цитата(Rasgeado @ 28.7.2012, 16:05) *
А мой авторитет - Пако де Лусия у которого больше чем в половине вещей присутствует это разгеадо.

А я что называл его гитаристом фламенко?

Ну мне лично все равно кто как играет)) То как я играю меня пока что более менее удовлетворяет.
хоть ногами играйте и говорите что это важно для развития уверенной посадки. Пока я не увижу ваше собственное разгеадо можете себя не утруждать.

Автор: Rasgeado 28.7.2012, 19:33

Цитата(Dimitil @ 28.7.2012, 20:23) *
Ну мне лично все равно кто как играет)) То как я играю меня пока что более менее удовлетворяет.
хоть ногами играйте и говорите что это важно для развития уверенной посадки. Пока я не увижу ваше собственное разгеадо можете себя не утруждать.

Ок.Как-нибудь видео выложу.
На этом закончим.У меня много других дел.

Автор: yhnujm1 28.7.2012, 19:35

Цитата(Dimitil @ 28.7.2012, 19:12) *
Уверенность в правой руке не от мизинца зависит и фиксация тоже.
Я также могу сказать что все кто занимаются гитарой фламенко должны знать и уметь играть alzapua antigua потому что это база и его должны играть все.(но на практики его играет наверное 3 из 10 гитаристов) тоже самое с мизинцем.

Откуда у вас информация что если его не играть то никогда не будет уверенности в правой руке? скажите мне источник

вроде оба мнения звучат логично. так кому верить? biggrin.gif Dimitil, а от чего зависит уверенность и фиксация в правой руке?

Автор: Dimitil 28.7.2012, 19:52

Цитата(yhnujm1 @ 28.7.2012, 17:35) *
вроде оба мнения звучат логично. так кому верить? biggrin.gif Dimitil, а от чего зависит уверенность и фиксация в правой руке?

Фиксация от правильного положения руки для каждого приема.
Уверенность от многих факторов начиная от техники заканчивая психологическим состоянием.

Автор: MrBuleruas 28.7.2012, 21:36

Что бы понимать зачем нужно это расхеадо, надо, как минимум слушать ФЛАМЕНКО, во-первых, антигуа, во-вторых, модерновое. Иметь представление о старой и новой школе. А в общем-то, eami в качестве расгеадо в алегриасе и т.д. - это извращение, которое использовали крутые ребята (т.к. технически сложнее сыграть квартоли, чем триоли), вроде Пако или того же Томатито, а изначально это было длительное расхеадо для либре - гранаина, фанданго и т.д.(которому и учит Мартин в школе!)
Базовое расгеадо - i...)))

Автор: Astor 28.7.2012, 23:23

Цитата
Базовое расгеадо - i

+очень-очень много))))

А приводить в пример конкретных гениев гитары фламенко - дело дурное. У Томатито невероятная сила в руках, он играет еще и без опоры очень многое, но звучит это не как у Ниньо Рикардо, а как у любого современного гитариста. Висенте Амиго играет кистевое p-e-i, но с его лапой это можно, а остальные могут сначала попробовать взять баррэ только двумя фалангами. Иаккарино играет приемом a-i-i половину всех расгеадо независимо от рисунка и на любой скорости - так хорошо он управляет именно этими пальцами. Важен ТОЛЬКО звук, который нужно получить, а как - дело десятое. Если не получается добиться результата - то тогда уже есть смысл копаться в пальцах и искать причины, но никак не заранее..

Автор: Dimitil 29.7.2012, 1:47

Цитата(Astor @ 28.7.2012, 20:23) *
Важен ТОЛЬКО звук, который нужно получить, а как - дело десятое.

согласен на все 100%))))

Автор: Евгений 29.7.2012, 1:49

Цитата(Rasgeado @ 28.7.2012, 15:58) *
Если вы его не можете сыграть,это не значит что оно "неудобное и ненужное". Лично у меня оно прекрасно получается.

Вы ответили на основной вопрос, нужно ли его играть лично вам. Почему бы и нет, раз оно вам нравится, да и хорошо получается. Нужно ли оно остальным гитаристам, решат они сами. О необходимости использования тех или иных приемов фламенко категорично говорить нет смысла - никто на самом деле ничего не должен.
Квинтольное расгеадо с мизинцем, на мой взгляд, слишком "рябит", его звучание мне не очень нравится, потому я его почти не играю, квартольное a-m-i-i нравится больше. Более того, необходимость в нем в контексте современного фламенко практически отсутствует.

Автор: Rasgeado 29.7.2012, 12:04

Цитата(Astor @ 29.7.2012, 0:23) *
Важен ТОЛЬКО звук, который нужно получить, а как - дело десятое.

В том то и дело что разгеадо ami звучит в разы слабее eami.
Цитата(Евгений @ 29.7.2012, 2:49) *
Вы ответили на основной вопрос, нужно ли его играть лично вам. Почему бы и нет, раз оно вам нравится, да и хорошо получается. Нужно ли оно остальным гитаристам, решат они сами. О необходимости использования тех или иных приемов фламенко категорично говорить нет смысла - никто на самом деле ничего не должен.
Квинтольное расгеадо с мизинцем, на мой взгляд, слишком "рябит", его звучание мне не очень нравится, потому я его почти не играю, квартольное a-m-i-i нравится больше. Более того, необходимость в нем в контексте современного фламенко практически отсутствует.

Нет уж простите Евгений.Разгеадо a-m-i-i,никак не кажется мне альтернативой разгеадо eami,по одной простой причине - ограниченная скорость.
Вот такой вам вопрос:когда вы играете классический булериас(как на видео ниже, начиная с 0:40 )вы же не играете в нем ami и уж точно не a-m-i-i.Вы же понимаете о чём я.
И ещё:даже такие короткие ходы как на 0:51 что ж нужно играть ami?Простите, но тогда это вообще не фламенко а пародия на него, со вставками дохлятского разгеадо ami.

Автор: максим 29.7.2012, 12:15

Rasgeado

Цитата
Простите, но тогда это вообще не фламенко а пародия на него, со вставками дохлятского разгеадо ami.


Почему же он "дохлятский"? Если нужно, то в ami четвертый раз отыгрывается i вверх. Получается сильный и резкий звук.
И вообще, тема исчерпала себя. Вам ответили несколько человек, причем, не дилетанты. Вы хотите доказать, что правда на вашей стороне? Что ж, вы правы. wink.gif

Автор: Rasgeado 29.7.2012, 12:50

Моё мнение о современном фламенко таково:
Эта музыка преуменьшается как в музыкальном плане так и в плане техники.
Многие вещи,сочиняемые современными гитаристами,всё больше приближаются к попсе.
Техника упрощается (об этом и говорит редкое использование того разгеадо)
Пикадо становится всё слабее(за исключением Antonio Rey)а альсапуа уже похоже на какую-то ерунду.
Ответ прост:Гитаристы уже не так ответственно подходят к технике.Приёмы активно упрощаются.
Если и дальше идти такими темпами,то гитарист который обойдёт Пако де Лусию в технике,родится этак лет через сто.
Это и так уже больше сорока лет, никто не может сделать. laugh.gif

Автор: MaximMelnikov 29.7.2012, 12:51

Расгеадо, пожалуйста, в следующий посетите, например, мастер-класс или какой-то концерт, где будут собираться гитаристы. приходите и мы на практике докажем, что amii в 3 раза сильнее eami, тут спорить не о чем... Вы книжечник, нахватались по верхам, Пако де Лусия... булериас, да Пако один и тот же компас в булериасе играет всю жизнь, если уж зашла речь о булериасе давайте про Мораито поговорим smile.gif и посмотрим как ребята из Хереса это играют...

P.S. По поводу видео, готов даже на спор - я в этом темпе смогу сделать amii и даже eamii smile.gif

Автор: MaximMelnikov 29.7.2012, 12:55

Цитата(Rasgeado @ 29.7.2012, 13:50) *
Моё мнение о современном фламенко таково:
Эта музыка преуменьшается как в музыкальном плане так и в плане техники.
Многие вещи,сочиняемые современными гитаристами,всё больше приближаются к попсе.
Техника упрощается (об этом и говорит редкое использование того разгеадо)
Пикадо становится всё слабее(за исключением Antonio Rey)а альсапуа уже похоже на какую-то ерунду.
Ответ прост:Гитаристы уже не так ответственно подходят к технике.Приёмы активно упрощаются.
Если и дальше идти такими темпами,то гитарист который обойдёт Пако де Лусию в технике,родится этак лет через сто.
Это и так уже больше сорока лет, никто не может сделать. laugh.gif


Классическая мысль человека, который еще не осознал многое, я тоже был таким же. Не обижайтесь smile.gif Пройдет время и вы будете удивляться этим своим словам. Современные гитаристы идут в сторону ритма, в сторону контр, синкоп, которые можно понять, только позанимавшись аккомпанементом, ой да короче чего тут спорить... полная чушь вы написали...

P.S. Любимый гитарист Пако - Диего дель Морао, когда он услышал его альбом, то не верил своим ушам и спрашивал как это было сыграно - послушайте на досуге Orate 2010 Diego del Morao smile.gif

P.S.S. и обвинять молодых гитаристов в том, что они размыли фламенко, а при этом возносить Пако глупо, потому что современные гитаристы двигаются в том направлении, в обозначении которого, Пако сыграл важнейшую роль.

Автор: Rasgeado 29.7.2012, 13:04

Цитата(MaximMelnikov @ 29.7.2012, 13:51) *
Расгеадо, пожалуйста, в следующий посетите, например, мастер-класс или какой-то концерт, где будут собираться гитаристы. приходите и мы на практике докажем, что amii в 3 раза сильнее eami, тут спорить не о чем... Вы книжечник, нахватались по верхам, Пако де Лусия... булериас, да Пако один и тот же компас в булериасе играет всю жизнь, если уж зашла речь о булериасе давайте про Мораито поговорим smile.gif и посмотрим как ребята из Хереса это играют...

P.S. По поводу видео, готов даже на спор - я в этом темпе смогу сделать amii и даже eamii smile.gif

Задайте себе вопрос: почему это разгеадо заменили на другое,хотя его играют известнейшие гитаристы фламенко?
А потому что сложновато оно для современных "гитаристов" вот и всё.
Цитата(MaximMelnikov @ 29.7.2012, 13:51) *
P.S. По поводу видео, готов даже на спор - я в этом темпе смогу сделать amii и даже eamii smile.gif

Представляю как это будет звучать laugh.gif .Грише Горячеву это скажите, когда он зайдёт на форум.Тоже посмеётся.

Автор: MaximMelnikov 29.7.2012, 13:22

нормально будет звучать smile.gif могу записать на аудио smile.gif

Автор: Rasgeado 29.7.2012, 13:29

Цитата(MaximMelnikov @ 29.7.2012, 14:22) *
нормально будет звучать smile.gif могу записать на аудио smile.gif

Давайте,я не против.

Автор: Rasgeado 29.7.2012, 13:41

И ещё:я никогда не был "книжечником".Всё о чём я здесь написал,основывается на моей личной практике.
И сначала подумайте, прежде чем называть так человека, который потратил на освоение гитары так и в целом всей теории, довольно много времени.

Автор: MrBuleruas 29.7.2012, 13:42

Этот спор, видимо, бесконечен. Rasgeаdo, когда вы последний раз общались с испанцами, а лучше с лос профессорос, которые подтвердят ваши слова? Лично у меня появляются ощущения, что вы только видео и смотрите, а личная практика обходит вас стороной.
Поэтому попрошу, по-возможности, залить или дать ссылки на альбомы Дукендэ. кроме Mi forma de Vivir. Заранее благодарен, друзья!

Автор: Евгений 29.7.2012, 13:58

Цитата(Rasgeado @ 29.7.2012, 13:04) *
Вот такой вам вопрос:когда вы играете классический булериас(как на видео ниже, начиная с 0:40 )вы же не играете в нем ami и уж точно не a-m-i-i.Вы же понимаете о чём я.
И ещё:даже такие короткие ходы как на 0:51 что ж нужно играть ami?Простите, но тогда это вообще не фламенко а пародия на него, со вставками дохлятского разгеадо ami.


нет, я не понимаю, о чем вы. Это расгеадо на видео играется a-m-i-i-a-m-i, участие мизинца в нем не принципиально. Хотите - играйте с мизинцем, ваше право. Если считаете, что eamii - это обязательное расгеадо, то непременно его используйте, что еще сказать.

У расгеадо amii скорость вовсе не ограниченная, многое зависит от технических возможностей исполнения именно этого расгеадо. Вопрос о том, будет это фламенко или пародия на него, упирается вовсе не в использование мизинца. Спор ни о чем.

Автор: Dimitil 29.7.2012, 14:09

Цитата(Rasgeado @ 29.7.2012, 9:50) *
Моё мнение о современном фламенко таково:
Эта музыка преуменьшается как в музыкальном плане так и в плане техники.
Многие вещи,сочиняемые современными гитаристами,всё больше приближаются к попсе.
Техника упрощается (об этом и говорит редкое использование того разгеадо)
Пикадо становится всё слабее(за исключением Antonio Rey)а альсапуа уже похоже на какую-то ерунду.
Ответ прост:Гитаристы уже не так ответственно подходят к технике.Приёмы активно упрощаются.
Если и дальше идти такими темпами,то гитарист который обойдёт Пако де Лусию в технике,родится этак лет через сто.
Это и так уже больше сорока лет, никто не может сделать. laugh.gif





ОЙОЙОЙ как много то вы ещё не видели)

Автор: MrBuleruas 29.7.2012, 14:17

Цитата(Rasgeado @ 29.7.2012, 13:50) *
Моё мнение о современном фламенко таково:
Эта музыка преуменьшается как в музыкальном плане так и в плане техники.
Многие вещи,сочиняемые современными гитаристами,всё больше приближаются к попсе.
Техника упрощается (об этом и говорит редкое использование того разгеадо)
Пикадо становится всё слабее(за исключением Antonio Rey)а альсапуа уже похоже на какую-то ерунду.
Ответ прост:Гитаристы уже не так ответственно подходят к технике.Приёмы активно упрощаются.
Если и дальше идти такими темпами,то гитарист который обойдёт Пако де Лусию в технике,родится этак лет через сто.
Это и так уже больше сорока лет, никто не может сделать. laugh.gif


Автор: Rasgeado 29.7.2012, 14:25

Цитата(Евгений @ 29.7.2012, 14:58) *
нет, я не понимаю, о чем вы. Это расгеадо на видео играется a-m-i-i-a-m-i.

Вы действительно считаете,что на видео Пако играет a-m-i-i-a-m-i?А на 0:43 вам не видно как он мизинцем играет?

Автор: Dimitil 29.7.2012, 14:29

Цитата(Rasgeado @ 29.7.2012, 11:25) *
Вы действительно считаете,что на видео Пако играет a-m-i-i-a-m-i?А на 0:43 вам не видно как он мизинцем играет?

нету там мизинца, даже на 0-43, это кажется из-за того что Пако играет из воздуха amii, и мизинец сам по себе как ведомый палец двигается вслед за другими.

Автор: Rasgeado 29.7.2012, 14:37

Последнее:гитара фламенко отличалась от классической использованием мизинца.Теперь же всё как я вижу не так.
P.S.(всем выше отписавшимся)Тогда не играйте вещи Пако(и других известнейших гитаристов) и отрубите себе мизинец.Он же вам не нужен?Мне же как-то не хочется отказыватся от вещей Пако,Санлукара,Пако Пеньи,Сабикаса,Амиго,Таматито и т.д.поскольку я прекрасно играю это разгеадо(не дай бог заменять его вашим).

Автор: Евгений 29.7.2012, 14:41

Цитата(Rasgeado @ 29.7.2012, 15:37) *
P.S.(всем выше отписавшимся)Тогда не играйте вещи Пако(и других известнейших гитаристов) и отрубите себе мизинец.Он же вам не нужен?

дискуссия исчерпала себя

Автор: MaximMelnikov 29.7.2012, 15:00

Блин. я всего лишь сказал, что расгеадо с мизинцем получается более плотным и менее громким, оно годится для аккомпанемента певцу, или сольной игре, где не требуется большого напряжения руки, как в танце... Кошмар smile.gif

Автор: Dimitil 29.7.2012, 15:15

Если исчерпала то воспользуюсь темой)
Ещё давно тут выкладывали альбом Fragua Futura.
Ссылки на него уже битые, потому прошу выложить ещё если у кого есть.

Автор: Astor 29.7.2012, 15:22

Глеб, я твой пост сначала за оффтоп посчитал, потом название темы прочитал.)))

Админы/модеры, перенесите что ли это куда-нибудь..)

Автор: Dimitil 29.7.2012, 15:53

Цитата(Astor @ 29.7.2012, 12:22) *
Глеб, я твой пост сначала за оффтоп посчитал, потом название темы прочитал.)))

Админы/модеры, перенесите что ли это куда-нибудь..)

Да я уж подумал что надо уже эту переименовывать))))

Автор: Alexey Papanov 29.7.2012, 16:19

забанить бы всех вас aggressi.gif

Автор: yhnujm1 4.8.2012, 16:16

что за расгеадо в конце булерии Impetu пако д.л.? на пальцевое не сильно похоже

Автор: Dimitil 4.8.2012, 22:05

Цитата(yhnujm1 @ 4.8.2012, 13:16) *
что за расгеадо в конце булерии Impetu пако д.л.? на пальцевое не сильно похоже

amii

Автор: Евгений 5.8.2012, 0:58

Цитата(yhnujm1 @ 4.8.2012, 18:16) *
на пальцевое не сильно похоже

есть другие варианты?..

а вообще-то вопрос интересный. Звучит квартольное расгеадо, но если бы оно было типа amii, то проходов было бы 9. Но на видео там их меньше - 7, и на записи не слышно организации расгеадо amii.

Полагаю, используется мизинец, и расстановка пальцев в квартолях имеет такой вид:

i(вверх) e a m / i i e a / m i i e / a m i i / e a m i / i e a m / i i e a / m i i e / a m i i / i(вниз)

Автор: yhnujm1 5.8.2012, 8:53

Цитата(Евгений @ 5.8.2012, 1:58) *
Полагаю, используется мизинец

i(вверх) e a m / i i e a / m i i e / a m i i / e a m i / i e a m / i i e a / m i i e / a m i i / i(вниз)

]]>]]>

Цитата(Dimitil @ 4.8.2012, 23:05) *
amii

вот такой вариант мне нравится больше smile.gif

евгений, а есть другие, более оптимальные виды расгеадо без мезинца?

Автор: MaximMelnikov 5.8.2012, 11:31

у меня в скане нот из книги партитур Пако де Лусии написано amii...

Автор: yhnujm1 5.8.2012, 13:47

Цитата(MaximMelnikov @ 5.8.2012, 12:31) *
у меня в скане нот из книги партитур Пако де Лусии написано amii...

случайно не оно?

 

Автор: Евгений 5.8.2012, 14:14

Цитата(MaximMelnikov @ 5.8.2012, 12:31) *
у меня в скане нот из книги партитур Пако де Лусии написано amii...

посмотри в нотах, сколько там проходов расгеадо, и посчитай их на видео wink.gif
я бы с радостью играл по этим табам, если бы их писал сам Пако. Кстати, слышал запись Impetu в исполнении самого автора. Играет вообще не как Пако... ))
если даже сравнить эту страницу с видео, где Пако играет, видно, что аккорд Dm у него в пятой позиции, а записан в первой. Если это снимал Jorge Berges, то в этих нотах/табах много несоответствий аппликатурному мышлению гитаристов фламенко.

Цитата(yhnujm1 @ 5.8.2012, 9:53) *
евгений, а есть другие, более оптимальные виды расгеадо без мезинца?


есть. Предложенный amii. Я так тоже играю smile.gif
как играл сам маэстро Эскудеро, остается догадываться или находить запись его игры. У меня, к сожалению, не сохранилась.

Автор: MaximMelnikov 5.8.2012, 15:44

Ну, кстати, я видел все абсолютно книги партитур пако и они все точь-в-точь, что он играет на альбомах...

Автор: Евгений 5.8.2012, 22:18

Цитата(MaximMelnikov @ 5.8.2012, 17:44) *
Ну, кстати, я видел все абсолютно книги партитур пако и они все точь-в-точь, что он играет на альбомах...

по нотам - да, но по аппликатурам у того Берхеса есть неточности, в том же Impetu их было замечено несколько.

Автор: yhnujm1 6.8.2012, 11:07

а почему на этой записи он сидит в классической посадке, а не в своей, фирменной? это как-то сказывается на удобстве игры?

Автор: Sorr 6.8.2012, 13:37

Цитата(yhnujm1 @ 6.8.2012, 12:07) *
а почему на этой записи он сидит в классической посадке, а не в своей, фирменной? это как-то сказывается на удобстве игры?

Так он вроде-бы позже стал сидеть не как все (нога на ногу)..

Автор: максим 6.8.2012, 13:59

На качестве его игры врядли сказывается. Ему, думаю, все равно. Как захотел, так и сел.

Автор: Евгений 6.8.2012, 14:32

в фильме он говорил, что когда стал играть более аппликатурно богатую музыку, традиционная посадка исчерпала себя, гитару нужно было стабилизировать, чтобы обеспечить большую подвижность левой руки.

Автор: yhnujm1 6.8.2012, 14:54

странно, но когда я сижу нога на ногу, мне сложно играть некоторые вещи, вроде этой(см. вложения) из за того, что гриф слишком низко. плохо получается барре, левая рука становится какой-то менее подвижной. а та музыка, что не требует большой растяжки левой руки получается вполне неплохо. может, я неправильно сижу?

 Бразильский_танец.gp5 ( 9,39 килобайт ) : 98
 

Автор: Евгений 6.8.2012, 17:14

Цитата(yhnujm1 @ 6.8.2012, 16:54) *
странно, но когда я сижу нога на ногу, мне сложно играть некоторые вещи, вроде этой(см. вложения) из за того, что гриф слишком низко. плохо получается барре, левая рука становится какой-то менее подвижной. а та музыка, что не требует большой растяжки левой руки получается вполне неплохо. может, я неправильно сижу?

С таким вопросом лучше обратиться к преподавателю. Что касается постановки и баррэ, нужно подобрать оптимальный вариант лично для вас. Если даже только за баррэ взяться, то можно выявить кучу нюансов, несоблюдение которых ухудшает ситуацию с прижатием струн. А в сочетании с не той постановкой эффект может усиливаться.

Автор: yhnujm1 11.8.2012, 15:45

у меня вопрос по программе занятий-правильно ли я занимаюсь, если на правую руку отрабатываю все приемы по 30 мин.-арпеджио, расгеадо, альсапуа, тремоло, а потом еще час отрабатываю различные произведения?

Автор: Евгений 12.8.2012, 22:09

Цитата(yhnujm1 @ 11.8.2012, 17:45) *
у меня вопрос по программе занятий-правильно ли я занимаюсь, если на правую руку отрабатываю все приемы по 30 мин.-арпеджио, расгеадо, альсапуа, тремоло, а потом еще час отрабатываю различные произведения?


В занятиях гитарой фламенко нет устоявшейся системы правил, потому тут тяжело говорить о том, что правильно, а что нет. Но в целом много играть хорошо wink.gif

Автор: yhnujm1 9.9.2012, 20:13

интересно вот узнать у бывалых гитаристов на форуме-какое время прошло с того момента, как вы впервые взяли гитару в руки и до того, как вы добились более менее приличной синхронизации двух рук для игры пикадо, проще говоря, долго ли вы шли до того момента, когда спокойно могли сыграть пассаж в темпе 140-160ударов в минуту? smile.gif

Автор: MaximMelnikov 10.9.2012, 15:55

140 и 160 это огромный разброс... зависит от сложности пассажа еще, а самое главное от звука. Много кто может сыграть на бешеной скорости, но таким плотным звуком, как у Пако не под силу никому, на мой взгляд.

Автор: yhnujm1 10.9.2012, 20:52

да, я думаю что звук обязательно должен быть плотным, иначе теряется вся экспрессивность пассажа

Автор: MaximMelnikov 11.9.2012, 0:09

а темп это дело такое... вопрос сложный на самом деле. Кто-то любит играть быстро, кто-то медленно. Я считаю, что истина, как всегда, посередине, и самый драйвовый темп - средний, когда не слишком уж затянуто, но и не супер какие-то скорости запредельные, что все в кашу превращается.

Самый яркий пример Мораито, у него достаточно сдержанный темп, а драйва больше, чем у любого гитариста. Было, к сожалению...

Автор: Jeta 12.9.2012, 14:03

Вот насчет каши и метронома, например, неритмичные пассажи с прогресирующим ускорением, их отрабатывать только на слух получается. Под метроном сложно, настраиваешься на один темп, получается ровно. А как быть с ускорением?
140 -160 ударов, разве это быстрый темп для пассажа? smile.gif

Автор: Dimitil 12.9.2012, 14:11

Цитата(Jeta @ 12.9.2012, 12:03) *
Вот насчет каши и метронома, например, неритмичные пассажи с прогресирующим ускорением, их отрабатывать только на слух получается. Под метроном сложно, настраиваешься на один темп, получается ровно. А как быть с ускорением?
140 -160 ударов, разве это быстрый темп для пассажа? smile.gif

Надо все пассажи проигрывать в ритме, и под метроном, ровно без ускорений.

Автор: Jeta 12.9.2012, 14:32

smile.gif Да, когда только начинаешь работу над произведением, пассажем, без метронома никак. В неритмичных фразах метроном просто вредитель. Фламенко -это эмоция, зачем загонять себя в рамки. smile.gif

Автор: Dimitil 12.9.2012, 14:40

Цитата(Jeta @ 12.9.2012, 12:32) *
smile.gif Да, когда только начинаешь работу над произведением, пассажем, без метронома никак. В неритмичных фразах метроном просто вредитель. Фламенко -это эмоция, зачем загонять себя в рамки. smile.gif

Метроном вредит только в тремоло и разгеадо.
Все остальные пассажи пикадо(пусть даже в свободных стилях, с ускорением или без) под метроном.
Это не рамки, а технические особенности отработки пассажей.

Автор: Antonio 12.9.2012, 22:21

Пассажно-пикадная техника вообще во фламенко штука интересная. Ведь большую популярность Пако принесла именно его пикадная техника. Люди в восторге были от его игры в известном трио. Наверно его в какой-то степени можно назвать номером один в этом деле, но дело не в этом. Амиго, де Пура, Томатито, Сеперо у всех у них пассажная техника именно своя в этом и есть вся прелесть. Зачем миру второй Пако!

Автор: Antonio 12.9.2012, 22:24

Цитата(Jeta @ 12.9.2012, 15:03) *
Вот насчет каши и метронома, например, неритмичные пассажи с прогресирующим ускорением, их отрабатывать только на слух получается. Под метроном сложно, настраиваешься на один темп, получается ровно. А как быть с ускорением?
140 -160 ударов, разве это быстрый темп для пассажа? smile.gif

Какие длительности у пассажа? если восьмые, то не быстрый, если шестнадцатые, то вы на пути к гениальности, если 32, то пишите Меоле дуэт забацайте pleasant.gif

Автор: Jeta 13.9.2012, 0:00

smile.gif Я подумала - 1 удар 1 нота, я играю быстрей..., насчет гениальности - это мысль, но дело все в практике, насчет 32 - это уже спорт! yes.gif
По-моему Д. Аури говорил, что многие полагают, что фламенко, это когда 60 тыс. нот нужно сыграть как можно быстрее.



P.S. Да ладно, зачем Меоле, есть же простые смертные и очень даже спортивные гитаристы.


Автор: MaximMelnikov 13.9.2012, 0:06

Цитата(Jeta @ 12.9.2012, 15:03) *
...140 -160 ударов, разве это быстрый темп для пассажа? smile.gif


смотря какой пассаж. Возьмите пикадо Пако из Ла Барросы самое первое и попробуйте сыграть даже 144

Автор: Jeta 13.9.2012, 0:45

Цитата(MaximMelnikov @ 13.9.2012, 1:06) *
смотря какой пассаж. Возьмите пикадо Пако из Ла Барросы самое первое и попробуйте сыграть даже 144


Согласна, я про простые пассажи. С очень сложными, надеюсь когда-нибудь буду справляться.
Если у Вас есть ноты или табы этого пикадо Пако из Ла Барросы - сбросьте пожалуйста.

Автор: максим 13.9.2012, 12:33

Jeta

Цитата
Если у Вас есть ноты или табы этого пикадо Пако из Ла Барросы - сбросьте пожалуйста


Ловите:

]]>http://www.tabarchive.narod.ru/paco.htm]]>

Автор: Rasgeado 15.9.2012, 8:52

Цитата(Jeta @ 13.9.2012, 1:45) *
Согласна, я про простые пассажи. С очень сложными, надеюсь когда-нибудь буду справляться.
Если у Вас есть ноты или табы этого пикадо Пако из Ла Барросы - сбросьте пожалуйста.

А если про очень сложные,то вот по-моему одни из самых сложных пассажей Пако.
Второй меня всегда поражал по своей "медиаторной" скорости.Буквально скорость Меолы.


 Picado.mp3 ( 456,63 килобайт ) : 697
 Picado_2.mp3 ( 340,5 килобайт ) : 901
 Picado_3.mp3 ( 553,46 килобайт ) : 735
 Picado_4.mp3 ( 553,09 килобайт ) : 777
 

Автор: MaximMelnikov 15.9.2012, 18:01

Скорость-то ладно, Ниньо де Пура, или Канисарес могут сыграть по скорости точно так же... дело все в звуке... как он добился ТАКОГО звука в пикадо - вот где гениальность. А скоростью такой обладают многие технари в Испании.

Автор: максим 16.9.2012, 7:25

Rasgeado

Цитата
Второй меня всегда поражал по своей "медиаторной" скорости.Буквально скорость Меолы.


Я с 14 лет медиатором пилил. Могу сказать, что проблем со скоростью никогда не было. Выгребал все, что попадалось под руку. Ничего эпического у Меолы в этом смысле нет. Сегодня пацаны медиаторами гоняют по грифу с такими скоростями, что и Пако и Меола в сторонке нервно курят.
Об пикадо запнулся. Пальчики сложней настроить, чем освоить плектр.

Автор: Rasgeado 16.9.2012, 8:47

Цитата(максим @ 16.9.2012, 8:25) *
Rasgeado


Я с 14 лет медиатором пилил. Могу сказать, что проблем со скоростью никогда не было. Выгребал все, что попадалось под руку. Ничего эпического у Меолы в этом смысле нет. Сегодня пацаны медиаторами гоняют по грифу с такими скоростями, что и Пако и Меола в сторонке нервно курят.
Об пикадо запнулся. Пальчики сложней настроить, чем освоить плектр.

Я вас уверяю максим,что Меолу никто и не может побить по скорости и четкости.Вся проблема"медиаторщиков"
в том,что они играют быстро но не так ровно как он.У Маклафлина например очень быстрые пассажи но играет-то он их неровно,как будто у всех нот разные длительности.А пассажи Меолы по своей ровности и четкости,скорее напоминают паковское пикадо.В этом смысле они как бы похожи с Пако т.е.любят когда пассажи звучат ровно и чётко.
P.S.А на счёт скорости,послушайте вот этот отрывок пассажа Меолы.Лично я никогда не слышал более быстрого пассажа.
По количеству нот сыгранных за секунду, его можно поместить в книгу рекордов гиннесса.

 Sound_1.mp3 ( 120,19 килобайт ) : 685
 

Автор: максим 16.9.2012, 11:03

Послушал - не впечатлило. Пилик-пилик. Мне это напоминает фанатов Брюса Ли в СССР. Они свято верили в его офигенную крутизну, выраженную в том, что он бегает по воде и даже три раза досчитал до бесконечности.
Говорю же, таких спринтеров пруд пруди. Погоня за скоростью стала разновидностью извращения. Клинический пример:

Автор: Jeta 16.9.2012, 13:39

Да, очень техничный товаришь, но брать гитару и тренироваться для того, чтоб побить рекорд, наверно странно, хотя если сравнивать с олимпийскими чемпионами, скорее глупо. Так новый вид спорта - гитарные загоны, что ли...
Музыка-это когда есть, что сказать нотами. У каждого музыканта свой скоросной предел. Кто-то работает над собой постоянно, а кому-то достаточно того, что есть. Вопрос в целях, такого страдания или желания высказаться.

Точно пилик-пилик. smile.gif


Автор: Rasgeado 17.9.2012, 6:45

Цитата(максим @ 16.9.2012, 12:03) *
Послушал - не впечатлило. Пилик-пилик. Мне это напоминает фанатов Брюса Ли в СССР. Они свято верили в его офигенную крутизну, выраженную в том, что он бегает по воде и даже три раза досчитал до бесконечности.
Говорю же, таких спринтеров пруд пруди. Погоня за скоростью стала разновидностью извращения. Клинический пример:

Ал ди меола играет стаккато каждую ноту и притом все они РАЗНЫЕ.Этот же товарищь частенько делает левой рукой глиссандо.Я бы посмотрел как бы он играл на простой акустической гитаре.
Посмотрите как должна двигатся левая рука в "Полёте шмеля"и сравните с тем товарищем.
У того она вообще еле двигается.

Автор: максим 17.9.2012, 8:15

Рasgeado

Цитата
Ал ди меола играет стаккато каждую ноту и притом все они РАЗНЫЕ.


Во-первых, АМ не все играет стаккато. Он что не залиговывает никогда? И тот чувак, который в выложенном мной видео пиликает, жжет с нехилой скоростью. Вопрос отвалися сам собой.

Цитата
Этот же товарищь частенько делает левой рукой глиссандо.Я бы посмотрел как бы он играл на простой акустической гитаре.

Во-вторых, человек играет на электрогитаре и той техникой, которая для нее свойственна - медиатором. В последнем видео "Шмель" исполняется при помощи тремоло. Он не смог бы повторить его так же и тем же способом на электрогитаре.
Цитата
Посмотрите как должна двигатся левая рука в "Полёте шмеля"и сравните с тем товарищем.
У того она вообще еле двигается.


В-третьих, никто никому ничего не должен. Звук четки и внятный. Скорость запределная. Как в это время стояла рука - не важно. Это ж музыка, а не балет.

Автор: yhnujm1 17.9.2012, 22:04

не могу понять, что за строй в булерии пако la canada? подскажите кто нибудь

Автор: MaximMelnikov 18.9.2012, 0:11

Ла Канада - это тангос smile.gif Обычный фригийский лад.

Автор: максим 18.9.2012, 2:21

yhnujm1

Цитата
не могу понять, что за строй в булерии пако la canada? подскажите кто нибудь


Необычный.

1-D
2-A
3-G
4-D
5-A
6-A
Плюс - капо на пятом.

Автор: Rasgeado 18.9.2012, 8:52

Цитата(максим @ 17.9.2012, 9:15) *
Рasgeado


Во-первых, АМ не все играет стаккато. Он что не залиговывает никогда? И тот чувак, который в выложенном мной видео пиликает, жжет с нехилой скоростью. Вопрос отвалися сам собой.


Во-вторых, человек играет на электрогитаре и той техникой, которая для нее свойственна - медиатором. В последнем видео "Шмель" исполняется при помощи тремоло. Он не смог бы повторить его так же и тем же способом на электрогитаре.


В-третьих, никто никому ничего не должен. Звук четки и внятный. Скорость запределная. Как в это время стояла рука - не важно. Это ж музыка, а не балет.

Да причём тут то,что он играет на тремоло?Он не делает ни одного глиссандо или легато в отличии от того электрогитариста.Левая рука у него РАБОТАЕТ.
P.S.Почитайте и послушайте больше Ал Ди Меолу,а то рассуждаете по типу "старая школа себя изжила".К вашему сведению тогда и были самые сильные гитаристы.Никто например уже не сможет повторить то,что играла Супергруппа в 80-ые годы.(Маклафлин,Пако,Меола)Забавно смотреть когда современные гитаристы пытаются сыграть "Mediterranean Sundance".
В то время к освоению техники относились более ответственно.Сейчас же освоих гитару кое-как, все уже стремятся на сцену уверенные в своей "гениальности".Задайте себе вопрос:почему Ал ди меола играя джаз,рок,блюз,фьюжн,не стал играть как подобает в этих стилях типично электрогитарной техникой легато?Потому как он сам сказал в своём интервью,что хочет не подствиватся под стили а хочет овладеть инструментом в совершенстве(что он собственно и сделал).

Автор: MaximMelnikov 18.9.2012, 9:14

А вы лучше почитайте и послушайте, ЧТО сейчас говорят Пако, ди Меола и Маклафлин... Почитайте и послушайте, как они относятся сегодня к своей технике. Они ушли от этой показухи, ведь это делалось чисто на потребу публике, профессиональным музыкантам прием пикадо не интересен - ну плюнул и плюнул этими шестандцатыми в темпе быстром... всем понятно, что это труд каторжный, но он примитивен, поскольку понятен от и до - сиди часами и занимайся с метрономом. А вот, когда находится какое-то решение, гармоническое или ритмическое, которое просто настолько, что вполне может сойти за гениальное - вот в чем смысл. Здесь уже не отработаешь... как самое сложное пикадо.

Блин не мгу найти интервью, где каждый из них спустя годы говорил, что как в одном из их турне их "переклинило" в хорошем смысле слова, и они переосознали все. Я помню дословно, что Пако сказал, что ему стало наплевать даже если уснет парень в первом ряду от скуки, он все равно будет играть для себя. Ведь все эти их запилы были на потребу публике - продюсеры взяли это как фишку, три гитариста на хорошей скорости рубят на обычных гитарах...

P.S. Я не говорю, что пикадо не надо учить, конечно надо, и надо уметь его играть хорошо. Но нельзя сводить все только к этому.

Автор: Rasgeado 18.9.2012, 10:05

Цитата(MaximMelnikov @ 18.9.2012, 10:14) *
А вы лучше почитайте и послушайте, ЧТО сейчас говорят Пако, ди Меола и Маклафлин... Почитайте и послушайте, как они относятся сегодня к своей технике. Они ушли от этой показухи, ведь это делалось чисто на потребу публике, профессиональным музыкантам прием пикадо не интересен - ну плюнул и плюнул этими шестандцатыми в темпе быстром... всем понятно, что это труд каторжный, но он примитивен, поскольку понятен от и до - сиди часами и занимайся с метрономом. А вот, когда находится какое-то решение, гармоническое или ритмическое, которое просто настолько, что вполне может сойти за гениальное - вот в чем смысл. Здесь уже не отработаешь... как самое сложное пикадо.

Блин не мгу найти интервью, где каждый из них спустя годы говорил, что как в одном из их турне их "переклинило" в хорошем смысле слова, и они переосознали все. Я помню дословно, что Пако сказал, что ему стало наплевать даже если уснет парень в первом ряду от скуки, он все равно будет играть для себя. Ведь все эти их запилы были на потребу публике - продюсеры взяли это как фишку, три гитариста на хорошей скорости рубят на обычных гитарах...

P.S. Я не говорю, что пикадо не надо учить, конечно надо, и надо уметь его играть хорошо. Но нельзя сводить все только к этому.

Я не свожу всё к этому а просто пытаюсь донести,что к освоению техники надо относится ответственно,чтобы чувства и музыка не были задавленны отсутствием техники.

Автор: Евгений 18.9.2012, 10:55

Цитата(максим @ 18.9.2012, 3:21) *
Необычный.

1-D
2-A
3-G
4-D
5-A
6-A ??????


наверное, 6 - D ?

Автор: максим 18.9.2012, 12:18

Евгений

Цитата
наверное, 6 - D ?


Нет. В табах стоит А. Вообще, они какие-то ущебрные. Местами мало что в них понимаю. Но 6 в А звучит.

 

Автор: Евгений 18.9.2012, 17:04

очень странно. Если на концерте перетягивать 6 струну в ля, то строй будет сильно колбасить, да и струна может лопнуть. Очень сомневаюсь. На ютьюбе был этот тангос в исполнении трио Пако-Бандера-Каньисарес. И Гриша его играет. Можно у Гриши подслушать звучание шестой струны.

Автор: Dimitil 18.9.2012, 17:14

Цитата(Евгений @ 18.9.2012, 14:04) *
очень странно. Если на концерте перетягивать 6 струну в ля, то строй будет сильно колбасить, да и струна может лопнуть. Очень сомневаюсь. На ютьюбе был этот тангос в исполнении трио Пако-Бандера-Каньисарес. И Гриша его играет. Можно у Гриши подслушать звучание шестой струны.

Я думаю легче опустить до Ля чем поднять.

Автор: yhnujm1 18.9.2012, 19:14

я всегда думал что это булерия mellow.gif biggrin.gif

Автор: karpov_a 18.9.2012, 20:23

Жень, там шестая не поднимается до ля, а опускается, разумеется. Так же делал и Маклафлин в некоторых сольных вещах (типа My Foolish Heart или When Love Is Far Away).
А вот где каподастр стоит я не помню. Но мы с П. Баталиным в свое время с этой la Canada изрядно головы и уши поломали. Правда, это было давно. biggrin.gif

Автор: MaximMelnikov 18.9.2012, 20:31

вот все видно от и до. Снимай не хочу

Автор: karpov_a 18.9.2012, 20:49

Цитата(MaximMelnikov @ 18.9.2012, 21:31) *


Эх, молодежь (*кряхтит, потирает поясницу)... Да нешто в наши годы был ютуб? Магнитофоны были! С кнопками! Японска кассета 90 минут - 9 рублей.

Автор: MaximMelnikov 18.9.2012, 21:00

Да я не про это smile.gif Я как раз молодежи и пишу. Че, в 2012 году сидеть размышлять, когда все на видео есть smile.gif

Автор: максим 19.9.2012, 2:01

Dimitil

Цитата
Я думаю легче опустить до Ля чем поднять.


Именно. Пробовал - работает.
Кто-нибудь пытался разобраться с этими табами? Или есть версия приличней?


Автор: MaximMelnikov 19.9.2012, 21:14

Да самый обычный тангос, просто опущена шестая струна в ля для более жирного звука. Так часто делают. У Пако то же самое можно увидеть-услышать в Jaleo с альбома Almoraima. Еще часто, когда певцы поют в Ре, До-диезе, опускают шестую струну в эти ноты, чтобы поплотнее тоже звук был!

Автор: yhnujm1 23.9.2012, 14:24

кто нибудь знает, где можно купить сехилью? или может, у кого нибудь завалялась лишняя, и он мог бы выслать(за деньги разумеется)

Автор: Phantom 23.9.2012, 14:45

Цитата(yhnujm1 @ 23.9.2012, 18:24) *
кто нибудь знает, где можно купить сехилью? или может, у кого нибудь завалялась лишняя, и он мог бы выслать(за деньги разумеется)

Купить можно на stringsbymail.com. У меня завалялась но я её уже пообещал.

Автор: Antonio 23.9.2012, 16:15

В коде есть классическая и в мире музыке данлоповская.

Автор: Pupos 26.9.2012, 20:07

Кто-нибудь знает, по какой причине некоторые фламенкисты отращивают ноготь на большом пальце ЛЕВОЙ руки?

Автор: soniquete 26.9.2012, 20:47

Думаю, ленятся срезать. smile.gif

Автор: Евгений 26.9.2012, 20:56

Цитата(Pupos @ 26.9.2012, 22:07) *
Кто-нибудь знает, по какой причине некоторые фламенкисты отращивают ноготь на большом пальце ЛЕВОЙ руки?

Наверное, потому, что у Пако на некоторых ранних записях увидели длинный ноготь на большом пальце левой руки, кое-где мелькает.

Автор: максим 27.9.2012, 12:21

Цитата
Кто-нибудь знает, по какой причине некоторые фламенкисты отращивают ноготь на большом пальце ЛЕВОЙ руки?


Для симметрии. Не? smile.gif

Автор: Sorr 27.9.2012, 18:12

Цитата(Pupos @ 26.9.2012, 21:07) *
Кто-нибудь знает, по какой причине некоторые фламенкисты отращивают ноготь на большом пальце ЛЕВОЙ руки?


Так вроде-бы для про запас, дабы приклеить на правый в случае чего. Хотя сейчас есть и получше варианты, вроде тех, что использует Гриша, например.

Автор: Antonio 27.9.2012, 20:12

Им удобно после заточки на правой, с обратной стороны ногтей стружку подаставать, если так можно выразиться rolleyes.gif

Автор: MaximMelnikov 27.9.2012, 21:02

Так и обычного ногтя хватает для этих целей. Я думаю все проще - что взять с полуграмотных цыган smile.gif))) Пако, как ни крути, с ними же все детство общался - дурные привычки быстро прилипают smile.gif

Автор: Rasgeado 29.9.2012, 13:59

У меня небольшая проблема.Учу паковский булериас Cepa Andaluza и остановился вот на этом моменте:

]]>]]>

Каким образом я должен там сыграть легато с открытой ре на до?Сыграть без легато там не получается.Короче,выручайте.

Автор: максим 29.9.2012, 14:16

Один знакомый переводаватель классики тоже меня как-то спрашивал о том, как такие штуки могут быть исполнены. Между прочим, во фламенко такой вариант встречается достаточно часто. Исполняется он так: звук извлекается из открытой струны пальцем правой руки, затем без помощи правой руки делается удар пальцем левой руки по указанному ладу. Все.

Автор: Walex 29.9.2012, 14:22

Цитата(Rasgeado @ 29.9.2012, 1:59) *
У меня небольшая проблема.Учу паковский булериас Cepa Andaluza и остановился вот на этом моменте:

]]>]]>

Каким образом я должен там сыграть легато с открытой ре на до?Сыграть без легато там не получается.Короче,выручайте.


Тебе наверно очень лениво заглянуть в самоучитель или школу игры на гитаре и
прочитать как играется легато на разных струнах, если сам не додумываешь, ну и поколение пошло !


Автор: yhnujm1 29.9.2012, 15:52

тоже этот вопрос интересовал

Автор: yhnujm1 29.9.2012, 19:04

всем добрый вечер smile.gif стал замечать, что иногда моя гитара звучит ясно, чисто, а иной раз как говно-глухо как то. у меня одного такая проблема?

Автор: Rasgeado 29.9.2012, 19:56

Цитата(Walex @ 29.9.2012, 15:22) *
Тебе наверно очень лениво заглянуть в самоучитель или школу игры на гитаре и
прочитать как играется легато на разных струнах, если сам не додумываешь, ну и поколение пошло !

Куда уж мне до вас товарищ Walex! laugh.gif Догадливый вы наш!!! smile.gif

Автор: Aflamencadas 29.9.2012, 21:24

Цитата(yhnujm1 @ 29.9.2012, 17:04) *
всем добрый вечер smile.gif стал замечать, что иногда моя гитара звучит ясно, чисто, а иной раз как говно-глухо как то. у меня одного такая проблема?

Да, тоже самое. Не думаю, что это проблема. Заметно, что гитара лучше играет в пасмурную влажную погоду: после дождя например. Но и когда сухо, после минут 30 игры будто разыгрывается и "гитара звучит ясно, чисто". Просто надо чаще играть и все будет ок )

Автор: yhnujm1 29.9.2012, 22:16

Цитата(Aflamencadas @ 29.9.2012, 22:24) *
Да, тоже самое. Не думаю, что это проблема. Заметно, что гитара лучше играет в пасмурную влажную погоду: после дождя например. Но и когда сухо, после минут 30 игры будто разыгрывается и "гитара звучит ясно, чисто". Просто надо чаще играть и все будет ок )

да я и так много играл сегодня, а под вечер такая фигня sorry.gif

Автор: Dimitil 29.9.2012, 22:22

Цитата(Rasgeado @ 29.9.2012, 11:59) *
У меня небольшая проблема.Учу паковский булериас Cepa Andaluza и остановился вот на этом моменте:

]]>]]>

Каким образом я должен там сыграть легато с открытой ре на до?Сыграть без легато там не получается.Короче,выручайте.

Такое легато играется ударом пальца на До.

Автор: yhnujm1 28.10.2012, 13:57

у меня вопрос к знатокам-какими пальцами играть такое расгеадо, если я не пользуюсь мизинцем?часто видел такое в булериях, да где угодно.

 

Автор: Dimitil 28.10.2012, 15:33

Цитата(yhnujm1 @ 28.10.2012, 10:57) *
у меня вопрос к знатокам-какими пальцами играть такое расгеадо, если я не пользуюсь мизинцем?часто видел такое в булериях, да где угодно.

Пальцевое- AMII
Кистевое- PAIP

Автор: yhnujm1 28.10.2012, 19:52

Цитата(Dimitil @ 28.10.2012, 15:33) *
Пальцевое- AMII
Кистевое- PAIP

дело в том, что не охота, чтобы последний аккорд в этой схеме -AMII- звучал слабее других

Автор: Phantom 29.10.2012, 5:34

Цитата(yhnujm1 @ 28.10.2012, 23:52) *
дело в том, что не охота, чтобы последний аккорд в этой схеме -AMII- звучал слабее других

Ну тогда кистевое. Там последний аккорд большим пальцем извлекается так что не будет слабым.

Автор: Dimitil 29.10.2012, 10:15

Цитата(yhnujm1 @ 28.10.2012, 16:52) *
дело в том, что не охота, чтобы последний аккорд в этой схеме -AMII- звучал слабее других

все зависит от ваших пальцев)

Автор: Rasgeado 29.10.2012, 11:07

Цитата(yhnujm1 @ 28.10.2012, 14:57) *
у меня вопрос к знатокам-какими пальцами играть такое расгеадо, если я не пользуюсь мизинцем?часто видел такое в булериях, да где угодно.

Простите но это абсурд - играть вещь Пако Пеньи не используя в разгеадо мизинец.Тем более в традиционном Tientos.
Пако Пенья - традиционный гитарист фламенко и разгеадо eami встречается у него в каждой вещи.Он никогда не заменяет его на ami.Я переиграл много его вещей и хорошо это знаю.Если вы хотите играть Puro Flamenco т.е.
Рамона Монтойю,Ниньо Рикардо,Сабикаса,Санлукара,раннего Пако де Лусию,Пако Пенью и т.д. то уж придётся научится этому разгеадо.В традиционном фламенко нет альтернативы разгеадо eami.Собственно, им и не надо её искать.
Заменяя его на другое, вы убивайте весь дух Puro Flamenco.

Вот ноты A Paso Lento из официального издания Пако Пеньи.

 11._A_Paso_Lento__Tientos_.pdf ( 1,94 мегабайт ) : 133
 

Автор: yhnujm1 29.10.2012, 11:37

Цитата(Rasgeado @ 29.10.2012, 11:07) *
Простите но это абсурд - играть вещь Пако Пеньи не используя в разгеадо мизинец.Тем более в традиционном Tientos.
Пако Пенья - традиционный гитарист фламенко и разгеадо eami встречается у него в каждой вещи.Он никогда не заменяет его на ami.Я переиграл много его вещей и хорошо это знаю.Если вы хотите играть Puro Flamenco т.е.
Рамона Монтойю,Ниньо Рикардо,Сабикаса,Санлукара,раннего Пако де Лусию,Пако Пенью и т.д. то уж придётся научится этому разгеадо.В традиционном фламенко нет альтернативы разгеадо eami.Собственно, им и не надо её искать.
Заменяя его на другое, вы убивайте весь дух Puro Flamenco.

Вот ноты A Paso Lento из официального издания Пако Пеньи.

черт, не жизнь, а одни разочарования biggrin.gif . ведь должен быть какой то другой способ?

Автор: Rasgeado 29.10.2012, 12:38

Цитата(yhnujm1 @ 29.10.2012, 12:37) *
черт, не жизнь, а одни разочарования biggrin.gif . ведь должен быть какой то другой способ?

Способ есть - научится играть это разгеадо wink.gif Не слушайте никого кто говорит вам, что его не нужно играть.
Вот это видео с Гришей очень хорошо показывает, что альтернативы этому разгеадо нет.
Там почти все разгеадо eami Такой мощный и резкий звук только у него.

]]>https://www.youtube.com/watch?v=bD1SgjTK54U]]>

Автор: Antonio 29.10.2012, 19:46

Цитата(yhnujm1 @ 29.10.2012, 12:37) *
черт, не жизнь, а одни разочарования biggrin.gif . ведь должен быть какой то другой способ?

бросить гитару flag_ru.gif

Автор: yhnujm1 29.10.2012, 22:26

Цитата(Antonio @ 29.10.2012, 19:46) *
бросить гитару flag_ru.gif

ну уж нет, я заболел ей серьезно и надолго. smile.gif

Цитата(Rasgeado @ 29.10.2012, 11:07) *
Заменяя его на другое, вы убивайте весь дух Puro Flamenco.

но разве может исчезнуть дух настоящего фламенко из за какого то расгеадо?

Автор: MaximMelnikov 30.10.2012, 0:47

конечно нет, это все бредни, смысл здесь не в мизинце или безымянном, а в расгеадо. amii, eamii, абанико, смысл порсто в расгеадо... играете ли вы просто по четвертям 1, 2, 3, или же делаете расгеадо до трех, или расгеадо до трех с гольпе на 3и, пропускаете раз и к двум рсегадо, на три опять четверть... это все ОДНО И ТО ЖЕ!! Дело вкуса и как вам в этот момент захотелось, такой арсенал для обыгрывания акцента к трем.

Автор: Евгений 30.10.2012, 11:54

Цитата(Rasgeado @ 29.10.2012, 13:07) *
Простите но это абсурд - играть вещь Пако Пеньи не используя в разгеадо мизинец.Тем более в традиционном Tientos.


вроде же говорено-переговорено уже о "необходимости" использования мизинца. Нет смысла вести дебаты на эту же тему заново.

Автор: Sorr 31.10.2012, 12:27

Подскажите, гольпеадор обычно имеет гладкую или шершавую поверхность? Просто посчастливилось найти гольпеадор к новой гитаре, но он довольно шершавый, както непревычно/неудобно делать гольпе по нему. Стоит привыкать к нему или нет, как считатете? Раньше то на свой 2000руб классике по деке стучал без всяких накладок.

Автор: Евгений 31.10.2012, 12:50

Цитата(Sorr @ 31.10.2012, 13:27) *
Подскажите, гольпеадор обычно имеет гладкую или шершавую поверхность? Просто посчастливилось найти гольпеадор к новой гитаре, но он довольно шершавый, както непревычно/неудобно делать гольпе по нему. Стоит привыкать к нему или нет, как считатете? Раньше то на свой 2000руб классике по деке стучал без всяких накладок.

никогда у меня не было шершавых гольпеадоров... но думаю, что разницы особой нет, потому что ноготь шкрябать по нему не должен при правильной постановке.

Автор: Sorr 31.10.2012, 16:01


Цитата(Евгений @ 31.10.2012, 12:50) *
никогда у меня не было шершавых гольпеадоров


значит мне какой-то необычной попался, но всё равно других в продаже не нашёл..
Цитата(Евгений @ 31.10.2012, 12:50) *
потому что ноготь шкрябать по нему не должен при правильной постановке

выходит, над постановкой работать надо, хотя сложилось впечатление, что когда удар наноситься под небольшим наклоном, ноготь не так сильно от него страдает. Если часто играть, у меня лично частенько часть ногтя на безымянном пальце отламывается с правой стороны...

Автор: Евгений 31.10.2012, 17:01

многие сталкиваются с этой проблемой. Это упирается в структуру ногтя, угол между ногтем и декой в момент удара, силу удара. Если структуру ногтя не изменить (хотя укреплять можно), то два последних фактора гибкие.

да, и на гольпе можно использовать совмещенные пальцы m-a. Мне кажется, так лучше - силы нужно тратить меньше, и пальцы лучше зафиксированы.

Автор: yhnujm1 5.12.2012, 8:54

всем привет, а как вот играть такие пассажи, как в ронденьи пако Doblan Campanas, которые начинаются с 1.40?

Автор: Dimitil 5.12.2012, 11:04

Цитата(yhnujm1 @ 5.12.2012, 5:54) *
всем привет, а как вот играть такие пассажи, как в ронденьи пако Doblan Campanas, которые начинаются с 1.40?

легато

Автор: karpov_a 5.12.2012, 11:56

Цитата(yhnujm1 @ 5.12.2012, 9:54) *
всем привет, а как вот играть такие пассажи, как в ронденьи пако Doblan Campanas, которые начинаются с 1.40?

Легато, как было сказано выше, но на всякий случай напомню, что еще и гитару надо перестроить (6-я - ре, 3-я - фа-диез).
Без этого никакое легато не поможет.

Автор: Евгений 5.12.2012, 17:55

Цитата(karpov_a @ 5.12.2012, 12:56) *
Легато, как было сказано выше, но на всякий случай напомню, что еще и гитару надо перестроить (6-я - ре, 3-я - фа-диез).
Без этого никакое легато не поможет.

и продумать аппликатуру правой руки, а то струн задействовано много, и в пальцах правой руки там будет легко запутаться.

Автор: karpov_a 5.12.2012, 18:43

Цитата(Евгений @ 5.12.2012, 18:55) *
и продумать аппликатуру правой руки, а то струн задействовано много, и в пальцах правой руки там будет легко запутаться.


Продумать аппликатуру правой руки, отдавая наибольшее предпочтение пальцу р.
Блин, сейчас законсультируем товарища до полусмерти:)))))

Автор: MaximMelnikov 5.12.2012, 19:11

А по-моему, такие легато играются только большим пальцев в правой руке. Там же все дело в однородности звука, так и палец при этом нужно один использовать

Автор: yhnujm1 5.12.2012, 19:51

черт, это жопа. звучит жутко красиво, но у меня не получается связно. думаю из за левой руки. слаба она еще

Автор: MaximMelnikov 5.12.2012, 19:58

Цитата(yhnujm1 @ 5.12.2012, 20:51) *
черт, это жопа. звучит жутко красиво, но у меня не получается связно. думаю из за левой руки. слаба она еще


Да к чему торопиться - сыграй в таком темпе, чтобы получилось плавно все. Надо просто найти его и все. А потом сиди и повторяй, повторяй, повторяй, следя за технической чистотой.

Автор: yhnujm1 5.12.2012, 20:14

еще вопрос по поводу звука-на записи звучит так, как будто бежит прекрасный ручеек, очень чистый, я бы даже сказал кристальный звук smile.gif . он играет ближе к розетке?

Автор: MaximMelnikov 5.12.2012, 20:27

Да просто раньше сидели в километре от микрофона, чтобы ногтей не было слышно. Сейчас-то это можно убрать ручкой на пульте, а тогда все по-честному было smile.gif

Автор: karpov_a 5.12.2012, 20:40

Цитата(yhnujm1 @ 5.12.2012, 20:51) *
черт, это жопа. звучит жутко красиво, но у меня не получается связно. думаю из за левой руки. слаба она еще


Ну, дружок, это ж Пако де Лусия все ж таки, а не хрен с горы. Долго еще не будет получаться, ничего страшного.

Автор: yhnujm1 7.12.2012, 21:26

назрел вопрос по поводу грани между пуро фламенко и современным. собственно, когда заканчивается "настоящее" фламенко и начинается, если можно так сказать - новое?вопрос не очень корректен, но все же хотелось бы услышать ваши мысли

Автор: MaximMelnikov 7.12.2012, 21:49

На мой взгляд, нет никакого нового фламенко. Пение, куплеты остались теми же, может быть последовательность гармоний в сочинении новых кулпетов стала более вольной, но все равно - все то же самое - андалузская каденция. Изменилась только форма, фламенкисты получают образование, смотрят на джазменов, и постигают новые гармонии, аккорды, штрихи, ритмически стало все более круто сделано. Содержание то же - форма просто стала другой. В пении один хрен все то же самое, а то, что аккорды другие, это всего лишь окраска.

Автор: Евгений 8.12.2012, 0:37

Цитата(karpov_a @ 5.12.2012, 19:43) *
Продумать аппликатуру правой руки, отдавая наибольшее предпочтение пальцу р.
Блин, сейчас законсультируем товарища до полусмерти:)))))


насчет приоритета "p" как раз не уверен. Мой вариант - оптимальная расстановка пальцев i, m, a; но если где-то удобен проход пальцем p, то нет смысла от этого отказываться.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)