Портал любителей фламенко, испанская гитара и танец фламенко

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Цыгане: фламенко и джаз мануш, сбор информаци мнений
Taisia
сообщение 5.4.2007, 13:45
Сообщение #1


Местный житель
***

Группа: Участник
Сообщений: 162
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 2.2.2007

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



решила я тоже выпендрится laugh.gif и создать новую тему..
о своем, о наболевшем ))

с тех пор как я побывала на фестивале имени Джанго Рейнхардта...
потусовалась там среди манушей в кибитках ..меня мучает идея о существовании общецыганского видения гитары ))

не секрет, что искусство гитарного фламенко - наивысшая ступень владения инструментом..
а также одно из самых время емких занятий..как раз чтобы было чем время занять при долгом передвижении на повозках... wink.gif
c этой точки зрения jazz manoush - полноценный брат...
цыганский гитарный дух вобравший культуру всей европы...
осевший большим пластом во Франции и не только ))))

с технической стороны для нас с ВАми )))
в левой руке одно большое но = медиатор....
и в правой = большой палец перехлеснутый поверх грифа...и манушевские баре с мизинцем на нескольких струнах
два весомых аргумента - чтобы бросить думать о двух братьях __))

но в воскресение выступал у нас в Питере в мюзик-холле Romane
посмотрела я, что он вроде по правой руке -- чист.. wink.gif
и опять загорелась, ведь если медленные вещи - то вроде и пальцами можно без медиатора ))
(правда если в мануш банде сидит 3 ритм гитариста - мне их всегда жалко ..ничего не могу с собой поделать tongue.gif )

вообщем - если среди Вас найдутся люди сочувствующие моим душевным страданиям ))))
давайте в этой ветке собирать инфу и мнения по крупицам...

ведь ходят слухи, что в финке на фестивале - кто то из фламенкосов - зажег мануш )))

Откликнувшимся - заранее спасибо


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Serjio
сообщение 5.4.2007, 20:49
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 14.5.2006
Из: г.Москва

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Полностью согласен насчет полноценного брата. Мне тоже очень нравится эта удивительная музыка, собрал даже небольшую коллекцию видео и mp3 в этом стиле.
Насчет большого пальца над грифом - не вижу в этом ничего предосудительного, главное - какая при этом музыка выходит из-под пальцев независимо от стиля. А исполнение этих пассажей пальцами действительно проблематично для человека, привыкшего к апойандо. Дело даже не в том, что медиатором можно играть быстрее, чем пальцами. Характерный звукоряд такой, что часты переходы со струны на струну, придется попотеть, подбирая аппликатуру и комбинируя технику арпеджио с пассажной.
Вот фрагменты концерта Bireli Lagrene "Gipsy Projecy and Friends" , если кому интересно ]]>http://ifolder.ru/f40512]]>
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Serjio
сообщение 5.4.2007, 20:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 14.5.2006
Из: г.Москва

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Кстати , чуть не забыл, Silvain Luc играет в этом стиле на гитаре классического типа с нейлоном как пальцами , так и медиатором и вполне успешно (например в клипе "Облака - Nuages" по вышеуказанному адресу).
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Taisia
сообщение 6.4.2007, 11:44
Сообщение #4


Местный житель
***

Группа: Участник
Сообщений: 162
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 2.2.2007

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Спасибо.... у меня тоже есть эти записи .....
с этого концерта интересны ещё
Made in France (Avec Sylvain Luc)
32 Minor swing (2ème final avec tous les invités)
в последнем он в своей импровизации с точки зрения полифонии всех сделал laugh.gif

я то надеюсь, что просто ещё кто то просматривает мануш *.tef. *.ptb & etc
на предмет доступной нам распальцованности tongue.gif
такие общие находки - были бы бесценны

ну или предлагаю подмечать и обсуждать более детальные музыкальные примеры совместно влияния этих 2 стилей
что то типа вот этой мануш композиции
tarantas.mp3 = ]]>http://download.yousendit.com/C79869836B67A37F]]>
конкурс - чем навеяно вступление думаю - объявлять не нужно wink.gif

P.S
>Насчет большого пальца над грифом - не вижу в этом ничего предосудительного
а ничего что во фламенко как и в классике - за такое красную карточку дают ??? laugh.gif
выходит, что так отучили - что теперь любые попытки неудобны крайне


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 6.4.2007, 12:22
Сообщение #5


Динозавр
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1211
Спасибо сказали: 406 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Киев, Украина

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Здесь я уже когда-то высказывался по этой теме... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Taisia
сообщение 6.4.2007, 13:52
Сообщение #6


Местный житель
***

Группа: Участник
Сообщений: 162
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 2.2.2007

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



да..но в той ветке тема немного не в ту сторону ушла )))

>Итересна и медиаторная техника, которой пользуются последователи Джанго Рейнхардта
>(французские, голландские, бельгийские, есть и норвежский) - гитаристы играют, "бросая" кисть к >струнам, совсем не по-ДиМеоловски. Полчается очень пожоже на альсапуа.

ой... я не догоняю, пардон, что навеяло альсапуа ?? когда большой палец держит медиатор sad.gif(())
и если учесть, что альсапуа принято совмещать с гольпе ?......

> Я пришел к выводу, что западноевропейские цыганские гитаристы для подчеркивания >специфического характера музыки пользуются примерно одинаковыми средствами, будь то >фламенкеры или "джангообразные".

вот как раз с этого момента можно поподробнее с технической и физеологичсекой стороны..насчет средств...

P.S кстати, в кемпинге Samois sur Seine где проходит фестиваль им.Джанго Рейнхардта
наблюдала такую картину..после джейм-сейшена на полянке гитаристы начали общаться и один представился, что он из Барселоны - все на него пальцем --- а ты наверно играешь фламенко 0))
он от них, как от чумы --- что вы, что вы...

P.S P.s
ещё бы разузнать, действительно ли Херонимо Майа играл на фестивале в Тампере даж мануш )) или это байка..

вот ещё нашла
]]>http://www.hotclub.co.uk/shop/acatalog/Boo..._Biography.html]]>

Gypsy Guitar - includes CD

By Alexander Gluklikh
This collection contains ten classic Eastern European Gypsy Melodies arranged for the guitar by Russian guitar master Alaxender Gluklikh.
Each of the songs are written in standard notation and tab, and all are included on the accompanying CD.
Suited for the classical guitar player.

Coachman
Czardas
Gypsy Hora
Hungarian Czardas
Hungarian melody
I met you variations
Nightingake
Turquoise Rings
Two Guitars

Price: Ј12.95

Who is Alexander Gluklikh ???
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 6.4.2007, 15:21
Сообщение #7


Динозавр
*****

Группа: Верные участники
Сообщений: 1211
Спасибо сказали: 406 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Киев, Украина

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(Taisia @ Apr 6 2007, 15:52) *
ой... я не догоняю, пардон, что навеяло альсапуа ?? когда большой палец держит медиатор sad.gif(())
и если учесть, что альсапуа принято совмещать с гольпе ?......

специфичность и похожесть способов звукоизвлечения навеяла.
Насчет того, что принято совмещать с гольпе - бывает и так, но я бы так не сказал, что прямо так принято... вот так вот прринято... хехе...

Цитата(Taisia @ Apr 6 2007, 15:52) *
P.S P.s
ещё бы разузнать, действительно ли Херонимо Майа играл на фестивале в Тампере даж мануш )) или это байка..

Ну и что? Пако Пенья играл в одном концерте с Джимми Хендриксом, Пако де Лусия тоже с кем только не играл, но это же не значит, что они там не фламенко играли)) Если Херонимо там и участвовал, то мне кажется, что он играл что-то вроде прифламенкованного стёба с элементами джаза, раз уж его туда пригласили. Не сомневаюсь, что это может делаться исключительно по приколу))


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Taisia
сообщение 6.4.2007, 15:53
Сообщение #8


Местный житель
***

Группа: Участник
Сообщений: 162
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 2.2.2007

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(Евгений @ Apr 6 2007, 16:21) *
Насчет того, что принято совмещать с гольпе - бывает и так, но я бы так не сказал, что прямо так принято... вот так вот прринято... хехе...


вопрос ..а вы там учились ??? если нет тогда я не буду доказывать, что принято -
так как говорится - за что купила - за то и продаю...хотя боюсь, что за сколько купила мне тут не заплатят cool.gif шутка..

вообщем строгие пуристы от сохи rolleyes.gif во время урока говорят - что без голлпе це мол и не альсапуа совсем..
а более разностороннее - на вопрос нельзя ли как нибудь без unsure.gif
отвечают, что поначалу тренировать надо только альсапуа с гольпе - так как только так вырабатываются правильные навыки кисти...
в жизни, добавляют они, в произведениях зависит от характера и скорости фальсеты, но альсапуа с гольпе звучит ярче и цыганестей...

как известно "Васька слушает, да ест"...после мастер класса никто не мешает поступать как хочется ))


>похожесть способов звукоизвлечения навеяла.
это для меня так и остается загадкой...я не настаиваю - но все же, конкретно, что Вы считаете похожим
в гитарных терминах....

Цитата(Евгений @ Apr 6 2007, 16:21) *
Если Херонимо там и участвовал, то мне кажется, что он играл что-то вроде прифламенкованного стёба с элементами инородной для него музыки, раз уж его туда пригласили. Не сомневаюсь, что это может делаться исключительно по приколу))


про Херонимо - меня не поняли...нет речь шла не о стебе..
а о полноценной композиции...
фестиваль фламенко в Тампере очень сильный по составу...
и я бы не стала решать за Херонимо, что музыка для него инородная )))
Европа тесное место..и фламенкосы более гитарно открыты, чем мы за них думаем..
видимо на этом этот вопрос надо снимать с повестки дня wink.gif -- пока кто нибудь не отыщет запись


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Denis
сообщение 5.7.2007, 20:53
Сообщение #9


Звирюга
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Спасибо сказали: 2 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск




Ты слышала такого товарища Jeronimo Maya ? И его вещь Rey Chango ? И то чем он щас занимаецца ? smile.gif
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Taisia
сообщение 6.7.2007, 13:10
Сообщение #10


Местный житель
***

Группа: Участник
Сообщений: 162
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 2.2.2007

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(Denis @ Jul 5 2007, 21:53) *
Ты слышала такого товарища Jeronimo Maya ? И его вещь Rey Chango ? И то чем он щас занимаецца ? smile.gif


Привет!
я уже думала все забыли ))) про эту тему
я писала как раз про Jeronimo Maya это он и зажег мануш )))
на фестивале фламенко в Тампере...

я даже скачала какие то его видео уроки - видимо с того же фестиваля....

но там нет ничего похожего....так много психоделики на перестрое..
насколько я помню, мы с тобой это обсуждали...что в результате у него ничего не строит 0))


а чем он сейчас занимается...где смотреть ??? и чем собственно )))


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Denis
сообщение 12.7.2007, 10:17
Сообщение #11


Звирюга
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Спасибо сказали: 2 раз(а)

Регистрация: 10.4.2006
Из: Новосибирск




Да ничем вроде. Не слышно про него ничего особо. Играет вроде flamenco+gypsy jazz где то по фестивалям
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Taisia
сообщение 2.8.2007, 13:26
Сообщение #12


Местный житель
***

Группа: Участник
Сообщений: 162
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 2.2.2007

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(Denis @ Jul 12 2007, 11:17) *
Да ничем вроде. Не слышно про него ничего особо. Играет вроде flamenco+gypsy jazz где то по фестивалям


о нашла
]]>http://www.flamencofestival.info/europa.htm]]>

JERÓNIMO & LEO DE AURORA, 'A LO GITANO JAZZ'
Date: 23rd & 24th September
City: Le QuecumBar. London (England)
Program: 'A lo gitano jazz' (gipsy swing flamenco guitar)

]]>http://www.myspace.com/jeronimoleo]]>
первый под небом голубым смотреть не стоит (())"Guitarras Hermanas"

а далее очень даже любопытно

P.S
интервью
]]>http://www.flamencoweb.no/Jero&Leo.html]]>


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Harrys
сообщение 10.10.2008, 22:49
Сообщение #13


Бывалый
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 126
Спасибо сказали: 10 раз(а)

Регистрация: 4.9.2008
Из: Санкт-Петербург

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(Taisia @ Apr 5 2007, 14:45) *
решила я тоже выпендрится laugh.gif и создать новую тему..
о своем, о наболевшем ))

с тех пор как я побывала на фестивале имени Джанго Рейнхардта...
потусовалась там среди манушей в кибитках ..меня мучает идея о существовании общецыганского видения гитары ))
...
вообщем - если среди Вас найдутся люди сочувствующие моим душевным страданиям ))))
давайте в этой ветке собирать инфу и мнения по крупицам...
...
Откликнувшимся - заранее спасибо


Тема еще интересна?

Про фестиваль имени Джанго, пожалуйста, поподробнее, где, когда?
Про сочувствие Вашим душевным страданиям - недавно понял, что мои собственные страдания на эту тему превзошли все мыслимые пределы, поэтому ничем помочь не могу smile.gif

Ищу тех, кому интересен этот стиль, и не как "собрат фламенко (полноценный или не совсем)", а сам по себе.
Упаси бог, никого не хочу обидеть, тем паче автора топика.
Параллелей с фламенко кроме общего этнического просхождения как-то не вижу (извините за убогость), заниматься изучением сходства и находить отличия тоже не очень интересно.

Вопрос автору и админу: хотел бы создать отдельный топик посвященный именно этой музыке.
(Ну извините, не знаю я этих ваших названий, кроме гольпе, про которые вы спорите, и обсуждение о том, походит это или нет на звукоизвлечение медиатором мне кажется бессмысленным.)
Будет ли это корректно по отношению к автору и сайту?

Уважаемая Таисия! если интересно не только обсуждать, но и поиграть эту музыку - к Вашим услугам. (Вы ведь тоже в Питере, если не ошибаюсь)
Насчет не быстрых тем - есть например у Джанго "Tears" - она еще и сочинена "под пальцы" - т.е. все в одном флаконе - мелодия, гармония, бас. Ее, кстати Чет Аткинс и Марк Нофлер дуэтом играют.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Harrys
сообщение 20.10.2008, 23:45
Сообщение #14


Бывалый
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 126
Спасибо сказали: 10 раз(а)

Регистрация: 4.9.2008
Из: Санкт-Петербург

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Пытаюсь реанимировать тему. Что-то никто не отзывается.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Alexey Papanov
сообщение 21.10.2008, 16:37
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 1950
Спасибо сказали: 293 раз(а)

Регистрация: 4.4.2006
Из: Белгород, Россия

Отношение к фламенко:
Любитель



Цитата
Вопрос автору и админу: хотел бы создать отдельный топик посвященный именно этой музыке. (Ну извините, не знаю я этих ваших названий, кроме гольпе, про которые вы спорите, и обсуждение о том, походит это или нет на звукоизвлечение медиатором мне кажется бессмысленным.)Будет ли это корректно по отношению к автору и сайту?

Пожалуйста.
Если вы хотите создать тему именно по этому стилю, я не против, при условии, что вы наполните ее каким-то полезным для посетителей содержанием.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Harrys
сообщение 21.10.2008, 19:30
Сообщение #16


Бывалый
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 126
Спасибо сказали: 10 раз(а)

Регистрация: 4.9.2008
Из: Санкт-Петербург

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Спасибо, конечно, но похоже даже эта тема про "полноценного брата" умерла. Так и в жизни бывает, вроде братья, а говорить не о чем ... (Один пальцами играет, другой медиатором smile.gif )
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Alexey Papanov
сообщение 21.10.2008, 21:04
Сообщение #17


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 1950
Спасибо сказали: 293 раз(а)

Регистрация: 4.4.2006
Из: Белгород, Россия

Отношение к фламенко:
Любитель



В этом нет, по правде сказать, ничего удивительного, ведь форум и сайт посвящен другой тематике.
Действительно, это разные стили.
Но я желаю вам найти собеседников на этом форуме.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Harrys
сообщение 3.12.2008, 20:11
Сообщение #18


Бывалый
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 126
Спасибо сказали: 10 раз(а)

Регистрация: 4.9.2008
Из: Санкт-Петербург

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(Taisia @ Apr 5 2007, 13:45) *
... с тех пор как я побывала на фестивале имени Джанго Рейнхардта...

Уважаемая Таисия!
Расскажите плз про фестиваль имени Джанго Рейнхардта.
Где и когда проходит и вообще, если можно, подробнее.
Уже спрашивал, но Вас видимо не было на форуме.
Спасибо.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Taisia
сообщение 15.12.2008, 13:45
Сообщение #19


Местный житель
***

Группа: Участник
Сообщений: 162
Спасибо сказали: 17 раз(а)

Регистрация: 2.2.2007

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Цитата(Harrys @ Dec 3 2008, 20:11) *
Уважаемая Таисия!
Расскажите плз про фестиваль имени Джанго Рейнхардта.
Где и когда проходит и вообще, если можно, подробнее.
Уже спрашивал, но Вас видимо не было на форуме.
Спасибо.

Фестиваль проходит конечно на Родине Джанго...
во Франции...под Фонтебло...на островке на Сене...

Samois sur Seine
]]>http://django.samois.free.fr]]>

что касается братьев.....тема конечно не может устареть, для тех кому она важна )))
просто новостей нет пока....

хотя вот после концерта Ивана Смирнова в Питере.....много приходит в голову....
может и не столь важно откуда у какого стиля ноги растут..
сколько важнее их совокупление удачное....
пж-ла ва СМирнов и медиатором на нейлоне и пальцами поддергивает...
и от Пако и от Маклафлина....от ирландского до русского народного...
в живую, более чем убедительно...

как раз у меня промелькнуло - что ему можно было бы в Фонтебло,
но там конечно спортсмены покорения грифа на большой скорости ...

а тему открывайте конечно --- и себя и великих выкладывайте....ну и прочие ссылки...

вот для затравки ))) программу юбилейного фестиваля


29ème FESTIVAL DJANGO REINHARDT

1968 – 2008
40 ANS DE JAZZ MANOUCHE
Du Jeudi 26 au Dimanche 29 Juin
Jeudi 26 Juin
20h30 - David Reinhardt Trio + Invités
21h30 - Tigran Hamasyan Trio
22h45 - Bireli Lagrene Trio

Vendredi 27 Juin
20h30 - Latchès : Chris Campion, Yorgui Loeffler & Steeve Laffont
21h30 - Fred Pallem & le sacre du tympan
22h45 - Didier Lockwood Trio

Samedi 28 Juin
16h00 - Swingum – Atelier Jazz de Montereau
16h45 - Zaïti Acoustic Quartet
17h45 - Stefano Di Batista Quartet
19h15 - Boulou & Elios Ferré Quintet
20h45 - Buika
22h30 - Fred Wesley & Pee Wee Ellis “Still Black & Still Proud”

Dimanche 29 Juin
11h00 - Messe souvenir en hommage à Django Reinhardt
13h30 - Selmer 607
14h30 - Christian Escoudé Trio Gitan
15h45 - Pat Martino Quartet
17h00 - Les Primitifs du Futur
18h30 - Trio Rosenberg invite Tim Kliphuis


--------------------
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение
Harrys
сообщение 16.12.2008, 21:49
Сообщение #20


Бывалый
**

Группа: Участник форума
Сообщений: 126
Спасибо сказали: 10 раз(а)

Регистрация: 4.9.2008
Из: Санкт-Петербург

Отношение к фламенко:
Играю на гитаре



Таисия, большое спасибо!
"Фестиваль проходит конечно на Родине Джанго...
во Франции...под Фонтебло...на островке на Сене... Samois sur Seine"
Конечно, не сказать, что подробный ответ, ну хотя бы так.
"потусовалась там среди манушей в кибитках" - это об этом фестивале?
Как тусовались-то, с языком нет проблем? Если таки нет, то завидую по-настоящему!!!
А жили где?

]]>http://django.samois.free.fr]]> [/quote]
Сайт тоже ничего не добавил, тем более языковой барьер...
"что касается братьев.....тема конечно не может устареть, для тех кому она важна )))
просто новостей нет пока...."
Скорее интереса нет. Может пока, а вероятнее тема не в тему.
"хотя вот после концерта Ивана Смирнова в Питере.....много приходит в голову....
..."
"как раз у меня промелькнуло - что ему можно было бы в Фонтебло,
но там конечно спортсмены покорения грифа на большой скорости ..."
Ему-то - с какого перепугу? unsure.gif И дело не в покорении грифа на большой скорости.
(Я не отношусь к нему негативно, наоборот, только причем тут джаз-мануш?)
Тем более его-то мы и у нас можем посмотреть и не раз уже видели.
Хотя в программе фестиваля Pat Martino Quartet - тоже из другой оперы, икона так сказать пост-бопа.

"а тему открывайте конечно --- и себя и великих выкладывайте....ну и прочие ссылки... "
Тема открыта оказывается, все там и выкладывается, просто я повелся не по адресу.
Фан клуб Цыганского гитарного джаза: ]]>http://forum.guitarplayer.ru/index.php?top...w;topicseen#new]]>.
В других топах тоже иногда затрагивается.

А нотами могу помочь, если интерес все-таки остался.
Перейти в начало страницы
Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.1.2018, 9:23
Рекомендуем Форум для увлечённых фламенко от Алены Шульгиной


Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100